把脉农产品市场

第二，我们的人均耕地资源总的来讲，约束比较大，是我们粮食安全的根本。这一点，我们分析了之后，发现我们国内的粮食，未来的市场会怎么走，国内的粮食未来政策会怎么变化。我们的人均耕地面积大概是占到全球人均耕地面积的40%不到，这点是硬约束，决定了未来中国的粮食政策会怎么走。我觉得未来中国的粮食，刚才姚总也提到了日本、韩国的粮食政策的基本的思路，我觉得中国未来限于资源的硬约束，很有可能选择这样的路径，维持本国粮食高价，保持本国粮食安全，是中国政府未来在粮食安全政策上的主要的思考和出路。中国从2003年开始，调控的思路非常明确，粮食问题上的调控是非常成功的，这届政府优于任何一届政府，在粮食调控问题上，无论是流通体制还是粮食价格的控制，我们可以看到，2008年粮食丰收状况跟98年很类似，98年粮食产量5.24亿吨，创历史新高，08年是5.27亿吨，也创历史新高。我们面临的宏观的环境也基本上是一致的，但是政府所采取的措施是不一样的，下一步看政府怎么做，粮食目前也是有隐忧的。

总的来讲，保障粮食安全就是一个政治安全，不能过度依赖进口。怎么保障粮食安全，我们国家所做的主要措施就是控制进出口市场控制比较严。昨天国家放开，财政部发文取消小麦、玉米、大米的临时出口关税，昨天宣布取消的，实际上影响不大，但是也是一个信号。第二，控制国内的粮食流通领域，保持农民的种粮积极性。

第三，我们的粮价独立于国际市场，尽管我们对国际市场做这样的判断，但是国际市场和国内市场完全迥异，特别是自03年以来，我们完全可以看到，在那一轮的国际市场的粮价的牛市中，国内的油价保持了相对的稳定，特别是06、07年开始的国际粮价加速上扬的阶段，国内粮价总的来讲是非常稳定的。我们对国内粮食市场基本上，国际市场的粮价传导到国内市场，这种可能性总的来讲比较小，主要是大豆这个品种，通过土地和劳动力的价格来传导到国内的谷物上，总的来讲还是相对较小。

尽管我们相对独立，但是我们粮食净进口的比例总的来讲在提高，这点也是客观的现实。因为我们国家像大豆的进口，刚才也提到有3500到3600万吨的大豆依赖进口，需要多少耕地，大概3到4亿亩的耕地面积才能种植，所以我们国家实际上要从耕种面积来看，我们国家大概有五分之一到六分之一的农产品需求是依赖进口的，从种植面积来测算的话。

所以说政策对我们政府基于粮食安全的问题，政策对粮价的调控能力是非常强的，它是怎么调控的呢？总的来讲是通过对国有粮食企业对整个粮食价格形成过程中的流动环节进行了控制，生产环节基本上控制力度相对比较弱，只是说农业部每年通过行政任务，给各地下达粮食生产的一个任务，这个环节控制总的来讲不是特别严。在流动环节是政府控制的主战场。

政府对粮价的调控能力主要在中间环节主要是通过郑州市场和合肥交易中心进行控制，政府对粮价的控制主要表现在对流通环节的量的掌握，包括对小麦流通环节掌握的量在70%到80%，稻谷超过50%的流通量的环节掌握，为什么国家对短缺的粮价，基本上发改委说了算，根据市场投放量决定短期的粮价。

未来政府调控粮价的主要目标，我们认为包括补贴政策，包括提价，这是主要的两个思路，通过补贴和提价维持农民的积极性。补贴不如提价效果来得更直接，我们认为未来的提价会是我们国家粮食政策的一个主要的方向，补贴与提价并重，但是提价未来会成为一个主要的措施。维护粮价的平稳上涨是政府调控的主要的目标。这是第二个方面，实际上我们想把国内粮价的形成机制跟大家做一个汇报。

第四点，未来的格局，粮价会怎么走。

平稳趋涨的格局会延续，主要基于中国的粮食安全还是有一定的隐忧，虽然从短期来看，供给还是比较充裕的，中长期来讲供给是偏紧的。什么因素决定我们国家粮食中长期的价格，从政府调控思路来看，主要是比较效益，根据种粮的比较效益最终决定了粮食的价格，政府在考虑制订粮价，调控粮价的主要思路的时候，根据比较效益来确定的。

我们可以看到比较效益总的来讲是处在一个不断的下降的态势，种粮也是在整个经济作物中间收益最低的，粮食的收入在农民的收入比重中是在下降的，所以粮食给农民带来的收益方面，重视程度越来越低。未来要解决中国粮食问题，主要思路，我们认为还是提高粮价，维护中国的粮食安全的主要思路。

今年的情况，我们可以看到，今年秋粮，像玉米和大豆有一定的减产预期，国内也在上升。下半年考虑到农民增收难度比较大，不排除国家可能会再次提高粮食的最低收购价的政策。粮价上涨对整个投资的影响，首先说的第一点是对CPI的影响。粮价对CPI总的来讲，可能想象中没有大家原来预期那么高，我们的测算对CPI直接的比重大概只占到3.6%，包含间接因素的影响大概是6%，实际上粮价对CPI影响不如猪价对，特别是2003年以来，影响最大的猪价。

07年的通胀中，其中大概CPI7到8的时候，中间有3到4是猪价影响，2003年以来，粮价总的来讲平稳，猪价上涨幅度大概有50%的涨幅，这一次5月份的猪价的跌幅同比有35%的跌幅。猪价占整个CPI，以猪肉为主的肉类制品占CPI的比重是6.7%，它的影响更大，粮价这一块，如果平稳趋涨，对CPI总体影响不是很大。

从证券市场投资来讲，粮价上涨，农业的上市公司总体来讲在二级市场的代表性不是很强，对投资的影响主要是主题性的投资机会，主要表现在两个板块，一个是种子、种植业和化肥，上一轮美国的粮食牛市过程中涨幅最大的是化肥板块。

我总结一下我个人的几个基本观点：

第一，国际市场的中级反弹已经展开。
第二，国内粮价总的来讲是由政策主导，未来趋势是平稳趋涨，对CPI比重大概只占到6%，可能会引发相关的主题证券市场的主题性的投资行情。谢谢！

杨卫路：感谢毛先生的精彩的演讲，他准备得非常认真，非常充分的内容，但是由于时间关系，没有完全展开。下面我们进入下一个环节，有请参加我们这次研讨会的各位嘉宾，就农产品市场的主要问题发表一些见解，也可以对三位主讲人提出的观点提出你们的想法和看法。大家都是有备而来，对三位主讲专家的演讲也会有很多想法。

杨卫路：就上述三位专家所讲的主题演讲，大家可以发表一些意见，谈一点你们的看法，今天的主题是把脉农产品市场，包括国内市场和国际市场，大家有什么疑问，有什么需要在这个会上表达的，都可以在这儿讲。

陈立新：我先简单介绍一下我自己，我是嘉吉粮油（南通）有限公司总经理陈立新，我是在中粮工作13年，06年离开中粮，三位老总都是对市场整个的基本情况有了很透彻的分析，无论是从影响粮油行业的最基本的基本面，供需状况，影响供求的产地的播种面积、天气状况等方面的供应基本面，还有需求的，到最后对整个粮油基本面的一些体现，是做过年度的结帐库存的分析，都已经很透彻了。

还有相关的影响到我们这个行业的外围的外因，也做了很透彻的分析，包括汇率的变化，国家政策的变化，特别是生物能源政策对于全球粮油行业的影响，也都做了一个很透彻的分析，在这里，我插一句，我们嘉吉公司对于生物能源的态度和政策的看法。我们的基本观点，嘉吉公司对美国的生物能源政策，生物能源是新兴的行业，有很大的发展前途，但是我们公司并不支持政府采用这种补贴或者是支持的政策发展生物能源，毕竟这在一定程度上违反了市场经济的自然规律，而且对粮油行业，对粮食供应安全的最基本的影响，长期来看影响非常大，在过去几年里，确实看到了很大的影响。美国3亿多吨的玉米产量，30%多用来做生物能源，实际生产出来的生物能源能满足百分之几的需求，对粮价的影响也是非常大的。至于外因的影响因素，前面几位专家都分析得非常非常透彻。

杨卫路：您说美国的生物能源的政策，您认为美国的能源的出路在哪儿？如果它不采用一部分粮食和油制作生物能源，您认为它的出路在哪儿？据我了解，这是在卡特执政的时期，当时面临的石油危机，不得不采取减轻石油压力的办法。美国是第一号的能源消费大国，它的出路在哪儿呢？

嘉吉粮油（南通）有限公司总经理陈立新我只是谈一些个人观点，就能源来讲，经过70年代的石油危机以后，它自己做了很多政策上的调整，包括储备和海外投资的政策。现在这个阶段也发展了很多新的能源，除了生物酒精以外，还有风能、核能、太阳能等新兴能源的产业，也在不断扩大，单纯把粮食转化成能源，这种方式来做的话，到底发展到什么程度，能解决多大的供应问题，这个还需要进一步去探讨，对我们国家也是一样，我觉得是可以参考借鉴的，中国耕地更少，不到20亿亩的耕地，有限的粮食，毕竟我们的状况和南美的耕地状况还是不一样的。

杨卫路：谢谢陈先生，就这个问题，其他的各位嘉宾有什么想法？

闫振杰：各位都是专家，我们对大宗商品这一块不是特别熟悉，我从投资者的角度来看，《经济观察报》作为一个媒体，肯定也要考虑市场的影响，我听三位嘉宾说了，从趋势上判断，有两位嘉宾说下半年会涨，一个嘉宾说下半年可能会跌，中级反弹已经结束，这个从投资角度来说，如果说是一个投资策略研讨会的话，可能很多人会关注是不是要投，有没有机会。现阶段，对中国的粮食问题，还不一定是投资的问题，我们的GDP从增长10%降到了8%，如果按照一般的数字来说，GDP每下降一个点相当于一千万人失业，中国可能就会有2000万人失业，大部分是农民工，这些农民工回到家里以后如何解决就业问题，大概就会涉及到国家的粮食政策等等。

刚才很多嘉宾都说了，粮食可能是一个国家的一个战略资源，国家的政策就特别重要，有的嘉宾就说，是不是国家直补不好，是不是应该把粮食价格放开，让市场去做决定等等。我自己认为，考大学之前，肯定都是农民，大部分人都是，我也是，肯定也会比较关注农业，我认为现在政府的政策应该来说很对路子，应该加大补贴力度，从平常看到的一些报道来说，我认为补贴的力度可能还不够，还应该进一步加强这种补贴。价格放开了以后，有的嘉宾说一千亿的补贴，还不如四百亿让城镇里的低收入人群白吃粮食，限制粮食价格，最后保护了中高收入者。

高收入人群在粮食消费的整个收入的比例应该是很低的，比如你现在是一个几百万或者几千万的一个投资者，算比较富有的人，粮食有多少涨价，相信你并不是敏感，反而是切断了中低收入，通过直补，第一，直接到农民手里，第二，保证粮食安全。有的嘉宾说下半年粮食会涨，农民看到这个消息，下半年涨，明年也可能涨，今年就种了，粮食价格与产量需求没有特别直接的关系。我倒希望大的公司，甚至于国家的行为，能够一方面加强直补的同时，能够影响粮食的价格，甚至国际上粮食的价格。我们也不能希望现在粮食涨不涨就看美国生物能源政策怎么样，如果美国生物能源政策积极的话，粮食价格就行了。

去年城镇人均可支配收入是15000块，农民是4000块，我们把这个寄希望于美国的生物能源政策，肯定有问题，而且这种粮食和其他的资源不一样，甚至包括石油也不一样，有生产周期，像前两年的猪肉价格也是一样，国家如果参与到打压，某种程度上是正常的，猪肉价格太贵了，就应该进口，猪肉价格太低了，就应该补贴，猪饲料价格和猪肉价格比例应该是6：1，如果低了就会赔钱，粮食作为一个战略性资源，国家就应该更多地参与，影响它的价格，影响整个市场的资金的流向等等，通过各种各样的方式保障，不要说中国靠进口粮食来维持什么事情。

姚民仆：我首先说明一下，我没有说粮食直补不好，我是说粮食直补的政策走到尽头了，补了一千多亿，这次托市的方法就不是成本的方法，就是政府收购，就影响了农产品价格，这个概念是什么？托市的方法力度还不够，我们都知道农民收入最重要的是两个因素，农产品价格，大量农民工种粮都没有积极性，农资生产资料，化肥、农药，涨得太厉害了，国家直补的那部分还不够农资的涨价，我们天天和农民打交道，我们了解他们。直补方法好不好呢？我没说不好，是好的，但是这个方法已经走到尽头了，政府还有很多其他的手段来提高农产品价格，应该一起来上。

第二个，我要说明的是，农产品价格下半年肯定是要涨的，但是不会走入牛市的阶段，为什么会涨？很简单，货币投放那么多，通胀预期肯定存在。谢谢。

杨卫路：这个问题，是农产品市场的一个重要的问题，是比较难把握的，当然，各位专家都有自己的观点，我们还可以再继续发言。在这里，我想讲一点，就是在前不久，也是一个著名的专家提出，说政府拿出钱来，高价买农民的粮食，然后低价卖到城镇，这也是一个著名专家的意见，我提出来，仅供大家参考。下面谁继续讲？

费忠海：其实政府托市，政府并没有低价销售，我们算了一下小麦和水稻的托市，包括所有的棉花和白糖，政府赚了很多钱，现在托的玉米和大豆就出问题了，政府并没有在托市过程中形成巨大的损失。
第二，我们看所有的西方工业国家，他们都是采取以工补农的方式，这是全球的基本定律，因为农业附加值太低了，必须工业反哺农业。中国从49年开始到现在不到60年，我们是是通过农民的剩余价值搞工业，我们可以回头补农民，怎么补，最发达最完整的补贴方式是美国政府，美国农业部对美国农民的补贴就是直接补贴，为什么说直接补贴好？直接补贴能直接补贴到农民手里，很难产生遗失。

第二，可以保证市场价格的运行。粮食不仅牵涉到农民一个概念，粮食是一个产业链，从种植、收储、贸易到深加工到消费者，不能为了提高农民收入，把下游的产业都毁了，我们认为直接补贴最好，增加农民收入同时又能保证粮食价格市场的正常运行，但是为什么在中国直接补贴的方式很难推行？美国农场主是两万个，中国有无数个农户，不可能按照粮食产量和粮食品种直接不同到农民，我不认为直接补贴走到头了，我认为直接补贴后面如何提高效率，如何和市场化运行结合，这是需要解决的问题，托市政策，我认为这种政策是不可取的，或者很难进一步实行下去。

杨卫路：我很同意费总的见解，今天有很多媒体，美国的农场是两百多万个，跟我们国家的三亿多农户是没有办法比的，所以补贴政策有些区别。美国的农场人口一共是四百万左右，为什么只有二百多万人在农场，它面临城镇的诱惑和年轻人不愿意回到农场去的一个趋势。下面哪位嘉宾继续讲？

穆彦魁：我是益海嘉里的穆彦魁，我看了一下今天来的大部分是媒体，刚才有位记者也在问我关于国家对优质加工业对外资的限制问题，我想引出一个话题，外资加工业跟国家的粮食安全到底是什么关系。我觉得前一段时机，媒体上的一些观点我不大认同，好像外资来了以后，对国家的粮油安全构成了很大的威胁，我把我的观点讲一讲。

我认为从粮食安全的概念上来讲，首先第一是数量的安全，数量就是你保证供给有余，不能说供不应求。

第二，品质上要安全。如果你的加工的品质不好，质量有安全隐患，对消费者也会带来健康的威胁。反过来看我们国家的粮食，从数量上来讲，我们大宗的，刚才几位专家也讲了，玉米也好、小麦也好，水稻，基本上都是自给有余或者处于平衡状态，我们短缺的是食用油、植物蛋白和棕榈油，当然我们的外资企业，益海嘉里虽然是外资，但是也是侨资，但是划在外资里，进口的量，我们食用油将近70%依赖进口，外资，我们都知道粮油业世界比较大的ABCD，我们嘉吉的老总也在这儿，他是最大的，外资到中国来建厂都要投资很多钱，目的是看重了这个市场，市场就是你有巨大的消费能力，他才跑到这儿来建厂，就要把工厂跑满，就要满负荷运作，如果建了厂，中国的粮食短缺了，他的工厂闲置了，这是他不愿意看到的。所以我觉得外资进到中国来，对供应这方面，应该是起了保障的作用。

另外，从质量，我们看到了包括益海嘉里金龙鱼的小包装，在中国我们制成了第一桶小包装，20多年发展过程中，无论是加工技术和产品质量，在这个行业里，走在前面。可以说我们中国今天的食用油和小包装质量达到国际一流水平的，因为我们沿海的工厂产品都出口到日本和欧盟，证明我们的质量是国际上最好的。他们带来的技术，在产品质量上给我们提供了保障。

再说一个例子，假如04年、08年我们都遇到了巨大的市场的粮油价格的波动，04年大概在五六月份，价格大跌，国内的很多企业那个时候在国外订了很多高价大豆，当时很多是违约的，因为拿不出钱来，亏不起，很多就违约了。一度，如果我们假如说没有外资企业在中国，下半年的市场的油脂的供应会出现大问题，因为什么？我们很多违约的，主要供货的就是这几家，违约以后，后面的货不敢供你了，因为我在秦皇岛，当时我很清楚我们在六月份两条船，一条船亏了六千万，这是04年，去年一条船不到一个亿，但是你亏了，你违约了，后面接着能进，因为有大的外资企业支撑了当初我们因为很多国内企业从南到北，也不用点名了，你们对这个行业熟悉的都知道，大部分的内资企业濒临破产和被兼并和重组，就是在那段时间，整个的工厂基本上全部陷于停顿状态，因为外资企业源源不断的原料供应，保证了当年的下半年的市场，从去年也是这样，去年在油价最高的时候，我们知道国家采取了对油脂的限价令，益海嘉里是首当其冲，发改委每天让我们报36个城市的市场供应情况，哪个城市出问题，马上找到我们，说你们的金龙鱼供应有没有问题，当时我们在拉萨断档脱销，在成都，我们用汽车往上运，作为外资企业来讲，严格执行了国家的限价令，当时国际的市场价格，国内的油价涨到一万六，那个时候限价我们是一万零几，倒挂了四五千块钱，我们仍然保证这个市场的供应。

作为一个外资企业，我深有体会，规模大，在国内会非常遵守政府的一些法律法规，我觉得建大的加工企业，是一个中间的环节，不存在对国家的粮油安全构成威胁的问题，这个观点，我是不大认同的。

杨卫路：这个问题很好，中国对于油料市场的担忧，主要是在大豆，这个大豆，我们知道去年进口了3700万吨，今年有可能达到4000万吨的水平，这在整个国际大豆市场占了50%，这样下去，引起国家的一些部门的担忧，这是我们应当注意的，为什么呢？大豆，我们国家东北的豆农和生产力，实际上多少受到了国际市场的影响，中国加入WTO以后，所受的冲击最大的就是大豆。请其他嘉宾继续讲。

姚民仆：首先谢谢大会的主办单位，谢谢主持人给我这个机会，我想补充几点，因为我是第一个发言，我要考虑后面的人，所以比较简短。我觉得美国有专门的补助农业法，差不多花800多亿美元。刚刚费总讲的，新中国的建立离不开农民，在座的祖祖辈辈可能都是农民出身的，但是今天我们看，我觉得首先帮助农村，首先要建立一个农村的体系，第一个，医疗卫生、小孩子上学、农村大量的大概两千多万的孤寡老人和生老病残的人，应该有社会福利，城市里下岗职工最低收入群体，他们也应该享受到，我们中国很多享受到了改革开放的成果，我们千万不能忘记他们，他们也应该享受到改革开放的成果，所以补助农村，不是从价格的直补的概念出发的，是建立一个农业农村的一个完整的、科学的、逐步逐步缩短城乡差距的体系上下手，如果单纯从价格上解决问题，我觉得这个还远远不是解决农业农村包括农民问题的根本之路。关于三农问题的话题就很多了，我也兼着农业中心的主任，以后有机会再来讨论，我再次感谢大家给我这次机会，谢谢！观点错误的，也请你们批评指正，谢谢大家。

杨卫路：刚才姚总讲到我们国家三农问题，农业、农民问题，这是一个今天把脉农产品市场的重要议题，我只讲一点，中国的工业化进程，从二元经济到转变二元经济结构的过程当中，可能不会走过去其他一些国家的办法，为什么呢？因为中国的农村人口基数太大，没有办法把所有的农民或者是百分之多少的农民，任何一个百分比的农民拿到城镇，我认为都是很难办到的。所以根据这种情况，我们中央提出新农村建设，新农村建设就是说农村自己把自己办好，乡镇自己把自己办好，在这个过程当中，采取一些中国特色的一些东西。这样才能有效地解决中国的二元经济结构的问题。至于二元经济结构，从工业化过程，我就不多讲了，只提出一点，新农村建设的意义就是在于中国走出一条新的办法，在走的过程当中，还有很多问题要解决，包括我们在座的年轻人，你们多思考和研究这方面的问题，我们国家还没有一个非常成熟的一套办法。

各位嘉宾，还有什么讲的？

汪正：我先自我介绍一下，我是富恩德粮食产业投资基金管理有限公司副总经理汪正，首先感谢主办方给我这个机会能够参加这个会议，刚才听到了几位嘉宾，尤其是三位主讲嘉宾对农产品的方方面面，从宏观经济到供给情况、到种植面积，谈得非常全面。我们公司专门以农产品为主，做农产品研究的，我听了三位嘉宾的演讲之后，我都觉得受益匪浅。应该说，也没有太多的观点，我讲自己的三个看法：

第一，农产品总的价格趋势我认为是上涨。这个问题，因为时间受限，也不能展开谈，比如说18亿亩红线能不能守得住，和谐社会的建立等等，因为中国大多数还是农民，所以农民的农产品的价格跌得太低，恐怕对整个和谐社会的建立都是不利的，等等还有其他的方面，我就不展开谈了，我只谈结论性的意见。刚才姚总和费总之间的价格观点有差异，其实我觉得不是有差异，他们两个观点差不多的，只是一个长期趋势，一个中短期趋势的区别。大家可以把各个农产品的价格曲线拉出来看看，哪个价格曲线不是上涨的曲线？不仅仅是农产品，拿到工业品出来也是可以的，一九六几年，铜才五百块钱一吨，现在上万，当然是五百美金，现在是几千美金，大豆，2000年一二月份，大豆的价格是1800块钱一吨，现在就算去年暴跌，跌到2800块钱一吨，也就到底了。所以农产品价格总的趋势，应该说是上涨，这个基本上是可以确立的。

第二，去年四季度，尤其是后两个月份产生的各个商品价格基本上可以确立为这次金融危机也好，经济危机也好，产生的价格低点。是否能够二次探底，没有人能说得清楚，即便探底去年年底时候的价格，也很难再一次突破了。

第三，就中国的农产品价格趋势来讲，刚才毛先生谈的观点我是同意的，是由政府主导的，由政府主导的市场价格，准确来讲是这样的，既不是完全计划经济的价格，但是也不完全是一个市场价格，价格跌得太低，政府会进一步收储，而且这个收储，我们今天探讨的是农产品，实际上工业品，国家也是收储了很多，包括一些软商品，大家可以看看白糖、棉花、橡胶这种产品，国家也都收储。涨得太高，也是不现实的，政府最先收储的是小麦，价格涨得太高，政府马上会抛储，抑制价格涨得太高，保障城市居民的正常消费。但实际上，从我们目前社会的情况来看，城市的主要消费者对农产品的价格承受能力是很强的，敏感度是很低的。收大豆、棉花，可能对老百姓的日常生活影响是比较少的，大家对这个价格变化可能关注度不高，但是说白糖，价格马上上来，白糖最低跌到2700块一吨，现在4000块钱左右，包括最近收储的猪肉，猪肉价格今天早上报道已经涨了10%几，但是你在网上，几乎看不到老百姓的抱怨，也就是说城市居民对农产品价格的承受能力是很强的。

由此来说，我同意费总的观点，我觉得我们对农产品的补贴，应当直接补贴给农民，不要采取高于市场价很高的价格，比如说我们这次收储大豆，进口大豆的价格在三千块钱左右，我们中储粮直接按照3700收，这中间700块的价格是不是直接给农民的？可能会给三四百，剩下的钱都在中间环节，粮库、贸易商、中间商拿到了这块补贴，我们真正应该补贴的是农民，直补，直接把这个好处给农民，是能够做得到的，在我们一党专政的情况下完全能够做得到的，我对这个看法，我赞成费总的观点。