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投资信任度项目研讨会实录(7)

     
作者:
发布日期:2007-02-26

   

黄海川:这个基础就是达到了应该有一个共识,基础的指标应该减少,应该有一些创新的指标。我们能不能谈谈基础有哪些?创新我们应该怎么创新?各位有什么建议呢? 

    刘小兵:从上面往下说,哪些要哪些不要? 

    张新民:其实应该问问几位实际操作的,他们的观点有哪些。他们很代表整个市场。 

    肖瑞:对,创新的指标需求是从这儿来的。 

    张新民:所以比如高管报酬合理性,这个指标就不用要。谁说合理、谁说不合理? 

    刘小兵:我们对这个指标有一个想法,如果我们把行业的高官报酬求和,行业利润求和,看看单位的报酬,应该创造的利润,这样做一个比较,这样的话合理性是不是就会好一些?我们有这样一个区别,就是我可以按行业、省、按地区做,因为不同的地区高管报酬是不一样的,比如这块地区收入本身就高,那高管报酬就应该高。 

    黄海川:高管报酬,包括公允利润,最后我们还做了一个评价体系。 

    张新民:高管报酬都是打包披露。前几名。 

    周俊:05年开始就要全部都披露。 

    张新民:那也是差距很大的。 

    王化成:披露的口径也不一样。 

     黄凌杰:现在有的思想大家可以关注,股改时间的承诺是考量上市公司一个很重要的指标,比如去年在股改,做了哪些承诺,在今后两三年内有没有兑现。 

    张新民:从这个角度讲的话,兑现率高吗? 

    黄凌杰:应该不会低,因为它的起点比较低。 

    张新民:还有一个业界经营数。 

    黄凌杰:比如500%,去年一看是0.001,那500%有什么意思呢?就是不要看绝对数,要看一个基数。利润操控点比较容易。 

    胡浩:尤其是新会计准则出来以后,操作的可能性、空间提大了。 

    刘小兵:新会计准则出来以后操作空间更大? 

    胡浩:对,我听完了感觉是这样的。 

    刘小兵:那我们甄别出来比较困难。 

    肖瑞:整个社会的基础,我们取的这个基础就很难信任,所以如果你在这个基础上做出信任度的评价,恐怕自己主观的成份也没有办法弄持续。 

    黄凌杰:说的不好听一些,证监会和上市公司都无法考量那么多,包括很多大的会计师事务所,说白了,比如徐工科技,都是这种。 

    张新民:而且证监会不出大事的话。 

    黄凌杰:像万科这种大企业,都会看得出来、算得出来,如果现在上一些比较复杂的东西,比如3G、新能源的东西出来,说实话那个更容易被忽略。因为一些事情越简单越容易去研究,越复杂的话可能指标就越高。 

    肖瑞:如果我们就把指标定在10个左右,那么坚持做下去,就靠这10个指标如果能够做的话。 

    胡浩:我感觉可以做。 

    王化成:按说你这10个指标定下来,应该是可以保持稳定。我不太主张今年什么重要,今年加一个什么,明年这个不重要了,再把这个指标撤掉。 

    张新民:相对来讲,你这个东西是理性的东西多。 

    肖瑞:而且我们的出发点也像胡浩讲的那样,应该还是站在投资人的角度去研究。 

    张新民:那是。 

    胡浩:股东价值最大化,上市公司最精髓的地方。 

    肖瑞:我不是在国家还有社会在选企业,我们还有一个项目叫最受尊敬企业,那是另一套指标,中间也有盈利和生产能力,但是那不是最重要的指标。 

    张新民:可以在一定范围内做一些排除。 

    胡浩:或者你把这个表发给我们,我们觉得最重要的10几个指标,然后你们回来再磋商磋商哪几条留下来。 

    肖瑞:我们还可以再开一个座谈会,再找一些人。今天有一个最重要的启发,一是不能太复杂,二是可操作性,理想和现实之间有差距,而且它能否持续。 

    胡浩:国外做的一些指数都是相对比较简单,最简单的就是工业指数,还有最复杂的经济指数都是做的比较简单、但是比较持久,规则不变,一年一年做下来。 

    肖瑞:毕竟我们不是一家专业的研究企业,我们是希望通过这样的一些选择和评比,把我们的一些价值观和判断表达出来。这样的一些判断,就需要教授们和各位专家们提示我们哪些是值得赞赏的,哪些是值得提醒大家关注的、支持的。 

    张新民:到时候我们还是提一些书面的意见。 

    黄海川:今天非常感谢大家。 

    肖瑞:我们想改一下,看来是自己想的很天真。 

    黄海川:非常感谢。 

    肖瑞:谢谢大家。 

     

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