记者 黄利明  实习记者 刘玉林  转变经济增长方式的话题一直受到全社会的关注。那么如何转变经济增长方式？转变增长方式的难点在哪里？民营企业该如何应对这种调和转变？就此，本网记者采访了全国工商联的副主席谢经荣。 

经济观察报：你是全国工商联的副主席，对民营企业、民营经济比较了解。你认为转变经济增长方式，包括调结构，应怎样理解转变的背景，内涵又在哪里？ 

谢经荣：改革开放三十几年，国家经济、社会都发生了很大变化。人均GDP从1978年的200美元左右，增长到2010年底的超过4000美元，高速增长。 

但是在这个过程当中，也出现了很多的问题。以高投入、高度依靠出口换来高速发展，不管是能源、资源还是环境的容量都达到了极限。在未来10年或是更长时间，继续保持这种态势，显然不合时宜。这些产业成本低，技术含量低，为国家发展出了不少力。但是如果还像过去一样继续发展这些产业，肯定不行。 

转变经济发展方式，其中最主要的就是调结构。投资与出口成为拉动经济主要动力，消费拉动作用一直比较弱。但经济发展应该是良性的，既要有投资、出口还要有消费。 

中央包括各级政府这十几年都在讲，转变方式。但是经济结构越调越失衡，投资贡献越来越重。我们要减少高耗能、高污染的这些行业，特别是重化工业的比重。但难度比较大。 

经济观察报：长时间一直没有调过来，你觉得难度大是为什么，是否存在中央和地方利益不一致的情况？ 

谢经荣：一个方面是与本身问题的复杂性有关。调结构怎么调算好，国家有国家的目标。中国这么一个大国，跟一个几千万的国家那是不能比的。这也中央和地方的目标不一样有关。中央是强调经济结构的比例，产业结构的比例。但对地方而言，上一个大项目，对税收、就业带动作用很大，一下子把整个地方经济就提上去了。 

经济观察报：中央和地方这种调节的思路有何不一样？ 

谢经荣：国家是讲大的宏观目标，考虑一二三产业的结构问题，考虑投资、出口、消费三个驱动的问题。地方政府应该是调整经济结构，一二三产业的结构。但要有自己的特色，与当地的资源、交通、经济、社会的变化相适应的经济结构。 

同时，调结构过程当中，全国各地不应都去发展战略性新兴产业。这也不是每个地方都适合。都发展战略性新兴产业，大城市上，小城市也要上；有自然条件的地方上，没有自然条件的地方也要上，这是有问题的。实际上是一种浪费，造成全国的产业重叠和产业趋同。 

要发展战略性新兴产业，必须把普通制造业升级换代，把一般性的产品变成高附加值的产品，一般性的生产工艺变成更环保的、更新的生产工艺，一般的生产条件变成更健康的、更舒适的生产条件。 

经济观察报：那民营企业该如何应对这种调和转变？ 

谢经荣：我想民营企业一方面要适应国家的大政策，要主动转变方式，跟不上这个步伐你就要落后淘汰。企业的发展方式，从技术、组织方式上都要适应发展方式的转变，跟国家政策相一致。另外就是主动进行技术革新，技术改造。 

这也衍生出另外一个问题，一说结构调整就是要把那些小企业给关停并转。 

经济观察报：一些小的污染的企业被关停并转，大的特别是国有的污染企业地方就没法关？ 

谢经荣：对，一说调结构，就是民营经济被调了，被调整了。我觉得政府一方面要坚决的执行中央的转变增长方式、调结构的方针，另外一方面在调结构的过程中，要给民营企业，中小企业留下一定的发展空间。 

包括一些资源的利用开发，一调就把民营经济给调了，一建钢铁基地就被兼并，被重组的都是民营企业。调结构讲的是经济结构，而不是产权结构。在调结构的过程当中，还应该坚持两个毫不动摇，支持国有经济的主导地位不动摇，同时还要引导支持非公有经济，做到市场地位公平。同样的国家资源，不管所有制是国有还是民营，我们都有公平去竞争的条件。但很遗憾，目前来看却不是这样的。 

调整结构是讲的产业结构，不是讲的大力发展国有经济，缩小非公有经济。绝对不能把调整结构的过程，当作压缩非公有经济的过程。得适当给非公有经济留有一定的、合理的空间。 

经济观察报：这种经济增长的转变，会否有了科技创新，却带来就业的问题？ 

谢经荣：要高附加值的产业，往往就业的人员数量很少。技术密集型、资金密集型很多，劳动密集型就少了。现在，就业还是一个大问题，是民生第一大问题。在这种情况下结构调整应该兼顾就业，解决就业。也就是说我们还要发展那些劳动密集型的产业，把它提升，不是说不要。结构调整从这个角度来讲还有很多事要干。 

应该采取新的技术，生产高附加值的产品，产品档次上去，产值上去，单位产值的能耗下来。以这个方式为主，而不是减少人，不能走一个企业以裁员为主来升级换代的思路。 

经济观察报：技术创新也好，调结构也好，怎么去让更多的居民去增收，去适应这种调结构和转变增长方式？ 

谢经荣：这就要发展中小企业，他还是解决民生、解决就业的最重要力量。中小企业解决80%左右的就业人口。只有大家充分就业了，家庭的收入才能稳定，消费才能有保障。就业没有，怎么消费。同时，不管是在税收政策，产业政策还有别的扶持政策，要具体、能落实，真正让这些中小企业享受其中。