访谈

经济观察报：有一首著名的诗《饿死狗日的诗人》，诗人该饿死吗？

黄怒波：现在哪儿有诗人？都世俗化了，现时代是没有文化的时代，不存在饿死的领域，我怀念屈原那样的流浪诗人。但他也不是纯诗人，是官员。

经济观察报：有人因为世俗需要已经满足了，再去把爱好重新捡起来，比如像你这样。

黄怒波：诗歌对于我不是爱好，是精神存在，我当乞丐也好，当商人也好，诗不会不在，但是我不会让自己饿死，所以要做商人。我也能出版诗集，现在诗歌界都知道我，不是因为我的诗，而是因为“黄怒波”，这是现实。但真正的诗人不是诗歌爱好者，而是精神存在。我经过商，有很多一线的体验，否则就写不出《小兔子》，《绿度母》这样的诗，很多都是从普通诗人的眼中看不到的矛盾。

经济观察报：地产商为什么爱登山？

黄怒波：第一，有钱了，登山很耗费钱，没钱登不了。上世纪80年代是美国人爱登山，还写了一本书叫《登顶CEO》，90年代是日本人在登山，登山和一个国家的经济发展有很大关系，社会有活力，财富很多的时候，企业家们登山的多，户外运动就发展。第二，有时间了。地产的产业链跟别人不一样，不像做钢铁，天天盯在那儿看报表，地产商项目一开就可以走。再一个，地产商还有群羊效应，登山从王石开始，地产圈互相会影响，成了文化。最关键的一条，是企业家精神，就是冒险。

经济观察报：为什么地产商人现在成了公众人物？

黄怒波：因为这些年开放最彻底的就是地产界，而且中国经济快速增长，刚性需求上来，所以这个行业暴富的机会大。大家对地产商很关注，爱恨交加，现在主要是恨了，妖魔化了。

地产商有发言权还有一个很重要的因素——媒体。媒体现在也市场化了，地产有钱，有广告投放的需求。再一个，地产商占据了民营经济的高点，是中国社会矛盾爆发最集中的地方，贫富分化最大的标杆就是地产商财富急速增加，福布斯榜主要是地产商，地产商就特别有发言权。老百姓不知道钢铁跟自己的联系紧密，但房子跟每个人都是连着的，所以只有地产商的商人能明星化。

经济观察报：为什么选择高调的生活？

黄怒波：我不知道别人为什么低调，可能是因为不安全感，或者是个性原因。我也没有特别高调，我觉得活得挺坦然的，第一，我干吗躲着呀，我不是挺自豪的吗？有钱有名，多好。人生无非衣锦还乡，小时候在家乡那么受欺压，在社会底层，又穷，现在全天下都知道我，作为一个男人真的挺自豪的。我可以告诉好多人，你们也能像我这样，因为我经历过，我又不是官二代，我是靠自己打拼出来的，这是中国梦，说明社会进步。

经济观察报：很多人忙着移民，是不是中国梦的破灭？

黄怒波：那是另外一件事，因为社会给人不稳定感，这是一个价值观念急速变动的时代，也是很激动人心的年代，不平庸。移民有几个原因，第一，不放心。政治体制不改革，就存在财富的安全问题；第二，也很正常。像日本、台湾都经历过移民潮，富起来以后，生活选择余地大了，人就好奇为什么不能到美国生活？第三，很像我的心态，我以前那么穷，现在很有钱，一去美国，媒体就说我是中国的富豪，我挺开心的，好满足。

经济观察报：有人认为你在诗歌界的名声更多建立在你对诗歌的赞助上面，而不是在创作上面，这个问题怎么看？

黄怒波：首先，我不认为我的诗歌是非常优秀的，我说我是二流诗人、三流诗人。但是反过来想，文人相轻，中国诗人谁说过谁的诗好？当然我在诗歌界的名声肯定是在诗歌赞助上，中国诗人多如牛毛，哪儿轮得到我呀。

经济观察报：那就挺坦然的。

黄怒波：当然，我对我的诗歌很自信，我觉得我诗歌创作的这种思维方式、版本别人不具备。为什么我的诗集在日本要再版，日本诗歌界评价比中国诗歌界公平，他们说没见过这种文本。

经济观察报：那关于北大杰出校友的评选问题呢？也有人说你是因为捐钱多才得着这个荣誉的。

黄怒波：那肯定是的。110周年评了11个杰出校友，雷洁琼、邓朴方这些都榜上有名，凭什么我有名？但是我想，北大选我是对的，说明北大不止培养科学家、政治家，还培养企业家。每年高校评富豪榜最多的是谁？就是北大。我是从中文系走出去的，我们创造这么多财富回报母校，谁能给呀，这也是挺自豪的。捐款这条可以挑战，你有本事比我多捐几个亿。这是北大对我的肯定，但是反过来，我可能要做得更优秀，某种意义上，我在社会上也给北大彰显了很多精神，我在全世界都说我是北大的。

经济观察报：商业社会里面，财富拥有者如果想同时获得其他方面的名声和地位，都有哪些途径？

黄怒波：自己要勤奋、要努力，要做学术，就好好去做，哪怕去做收藏家也行，你得好好去做，比如你就收藏紫砂壶也行，那也算是一个社会财富和历史积累的贡献。

经济观察报：用钱买是捷径吗？

黄怒波：没有捷径，只有用钱，你就捐赠。媒体来采访我，不是说我的企业最大，也不是我的财富最多，而是因为表达能力，为什么老是找潘石屹、冯仑呢？因为别人讲不出来。很多企业家，做得很优秀，但是这没有社会责任感，不屑于讨论这样的问题，像广东、浙江的富豪就藏起来。最关键一条，还是没有文化，媒体不会跟这些人对话。有了财富以后，做什么都容易，现在是商业社会。

经济观察报：这次巴菲特来华的晚宴，你参加吗？

黄怒波：因为有劝捐的嫌疑，弄得来像哈姆雷特，去还是不去，成了一个问题。但最后还是定了去，因为算（企业家俱乐部会员）集体活动，我不去不好。我觉得如果巴菲特劝捐，会比较虚伪。第一，美国富豪爱捐慈善基金，原因之一是他们的遗产税很重，但中国没有遗产税，可以不捐。假如比尔盖茨有一百亿美金，全是股票，不能变现，要变现，股市立刻垮了，只有忍着。但等他死了传给他的女儿，他女儿必须拿出50亿现金来交遗产税，剩下的50亿才能给她，一般人交不起这个税，又不能变卖股票，绝大部分只好放弃了遗产，这是顺水人情。第二，美国的财富积累方式跟中国不一样，中国这一代人这么辛苦做起来，还没做稳呢，明天企业命运还不知道怎么样呢。你想是不是这个道理？再有中国捐助慈善不免税。我们的“北京大学中坤教育基金”，捐一亿的财产我还得交一千万的税。中国的慈善环境不够好。

经济观察报：你既享受了成功，也经历了很多残酷现实，你对这个世界是抱怨多还是赞美多？

黄怒波：我既不抱怨也不赞美，这就是世界，每个人都在为自己斗争。早晨我看《动物世界》，狮子为了维持生存，不停地搏斗，得杀生，人也是这样的动物，这是生活的一部分。