主持人：吴志强教授是中国工程院院士、城乡规划学家、同济大学建筑与城市规划学院教授。他曾主持规划上海世博园区。在去年举行的世界人工智能大会上，作为世界人工智能大会的最高奖项，吴教授和他的团队获得了“卓越人工智能引领者奖”(英文Super AI Leader，简称SAIL奖)，这个大奖很厉害，全球仅6个“SAIL之星”大奖。项目的名字叫做上海金鼎“聪明城市”CIMAI平台研创，很专业的名字。吴院士能不能给大家介绍一下，这是一个什么样的项目，研究的方向是什么？

吴志强：我们大家知道，城市像一个智慧的生命体，城市有一个大脑，不能只有手脚、只有肌肉和骨骼，还要有大脑。但是运作下来发现，一个大脑实际上是运行不了，两千多万人的所有的数据，都要汇到一个大脑，这个大脑就变成“脑大”了，头大了，所有东西都要进去。所以我们针对这个情况，在上海的金桥、浦东，又做了新一版的实验，就是不仅仅是一个大脑，它是一个大脑群。

主持人：是很多个大脑。

吴志强：非常正确。就是我们用了一个专业词汇，叫“众脑结构”。第一次跨越出一个大脑，变成一群大脑。而且我们这次做的呢，是不一样的大脑，如何在一起共同运行，专业词汇叫“异质大脑”，这是群落组合，像我们那么多小朋友，班上有班长，有副班长，有学习委员，大家都在动脑筋，这个班上肯定好呀，比一个人动脑筋好。

主持人：吴院士，我们先请您给我们的青少年朋友，用他们能够听得懂的话，讲一讲到底什么是城市规划，一个城市为什么要规划？

吴志强：实际上这个问题，现在给小朋友说，我可以回到自己的小朋友时代，我是在上海的南京路边上长大的。实际上长大的时候，总会发现车子是这样运行的；是这样做的房子；原来是修的这样的道路，但是好像都是可以做得更好。因为有这种希望更美好的想法，我去报了同济大学的城市规划专业，进入城市规划专业以后，发现不对劲。城市规划并不是针对我这么小一个地块的实际问题，它实际上从城市规划来说，承载了人类对下一代的居住形式、甚至是整个社会梦想的落实。

这个时候你发现，要学的东西特别多，经济学要学，社会学要学，管理学要学，道路工程学要学，承载了不同的房屋的结构要学，还要学植物学，还要学美学，好像什么学科都要学一点。大家会感受到，城市规划、城乡规划这个概念，它是一个全科，你要做好规划，不是说我画几张图纸那么简单，可能要研究许许多多工程的问题、科学的问题。

主持人：刚才大家有没有注意到一个细节，吴院士说还要学美学，你要有审美，就是对这个城市、这个乡村的空间，到底怎么样叫做“美”，你要有一种判断。

吴志强：对的。所以，通过一个非常完整、系统的训练以后，发现实际上人类造就城市，都是有梦想的，但是这个梦想在建设过程中，在运行过程中，是需要协调的。这个协调是什么呢？在一个空间上进行协调，需要非常精准地进行配置，所以城市规划简单地说，就是完成人类的梦想，在一个同样的空间中进行可持续的、生命滚动的过程的设计。

主持人：您刚刚说了有一种体会，到了国外、看到国外的一些城市规划的做法，它的理念是不是又给你新的冲击？

吴志强：在德国做城市规划的时候，有很大的冲击。首先，我们在八十年代末期的时候，他们都在做可持续发展，绿色、低碳就已经开始了。那么这部分东西，实际上对我是非常新。我觉得对绿色、可持续、低碳、低耗能这种概念，我们是要学的。第二，实际上我们过去做城市规划，更多的是做物质的，就是说马路、房屋、空间、道路。后来发现德国做的过程中间，强调非常多的历史文化。这个地方老房屋，它的房屋的故事是什么，谁在这里边住、发生了什么事情。每一栋房屋的故事知道了，你不会随便乱拆的，你知道还有那么多的故事。就像后来这套方法，我在上海做世博会的时候，我说过一个小小的房屋两层楼，叫翻译馆，你会觉得上海这种房屋多了去了。但是就在这个房屋里面，是我们中华民族在现代化过程中间，大量翻译的科技文献的场所，包括我们同学们读的门捷列夫元素周期表，就在这里面翻译出来的。我觉得这个房子，最好不要随便拆，就把它留下来，作为世博会中国走向现代化过程中间的一个非常重要的小楼。

主持人：您刚才说到世博会，您是世博会园区的总规划师，那么多年过去了，我也想听听您的观点。整个城市的规划，它的生命力，它这种一脉相承的核心的理念，应该是什么？

吴志强：核心有三个内容，第一，城市总归是人造的，如何与自然互动、平衡、和谐，简单地说，叫人与自然的和谐。做到这一点，这个城市基本上的生存力就非常强。假如是专门坑害周边环境的，这个城市最后也不能生存，造得再漂亮，也是远离自然的，不会有可持续性发展力的，因为你把最后的、自己身边的所有环境都破坏完了，漂亮没有用，这是第一原则；第二，城市是不同的人、不同的地方的人，聚集在这里，高密度地生活，所以它是一个系统之间的平衡，我们称为人与人的社会和谐，很重要。城市的物质的，但实际上是承载着人的美好生活，相互之间很协同、很协调，这很重要，简单地说，你看可能在上海，这么大的一个城市里生活的人，他都是来自于五湖四海，一座城市，它要有包容性，要让来自五湖四海不同地方的人，在这儿生活都有一种归属感，这种归属感是要去建设、要去营造的，所以这也是我们城市规划大师，要研究的功课；第三，非常重要，但到现在都没有处理很好，就是历史的遗产和未来的创新之间，时间相位要和谐，把历史上的遗产作为未来创新的一种动力，这是一门学科，而这门学科可能比刚才两个和谐，有更加高的要求，在时间跨度上要和谐。

主持人：我知道在长三角一体化背景之下，您也一直在研究都市圈，能不能再给我们讲讲，这个都市圈的规划是什么概念？

吴志强：城市群的规划，在人类的历史上，过去是偶然的。但是到了今天，你可以发现全世界什么地方有活力？是一群一群城市有活力，不再是一个城市怎么伟大，而是一群城市。所以当时看了世界那么多城镇群以后，发现这种城镇群，相互之间的搭配特别重要。那么我们就把上海和周边的41个联动的长三角的城市都进行了分析。分析完以后，发现每个城市都有自己的强项，都有自己的弱项，我们叫长板、短板。相互之间进行识别，精确地识别以后发现，比方说合肥这个城市，它的大学生特别多，但是我们有很多城市大学生特别少，工业特别发达，像上海金融业特别好，国际化特别好，怎么把这些要素，相互之间补充成一个群落的强项，这对我们中华民族的崛起就非常重要。那么，在这个情况下，我们就进行了大量的识别、精准的配置，然后去告诉这些领导，实际上什么城市和什么城市，再加上什么城市，做在一起，是特别有出息的。因为你的强项就是它的短板，这样试下来以后，你会发现有效果的。比如，长三角的科技创新的这一个专利数，就是上海和其他城市联合申请的专利数、跨城市的专利数，实现了大规模增长。十年之内，我们看到数据增长了十倍。

主持人：您从小开始，从做学生开始，您阅读的爱好是怎样的？

吴志强：有些东西对我影响很大的，比方说，我从南京路的静安寺到王家沙这个路上，我要去参加少年宫的科技活动，要经过一家书店，叫旧杂志书店，特别便宜。其他的杂志比方要一毛六分钱一本，它只要四分钱一本，你可以用同样的价格买四本。你就会看很多很多科技的杂志。比方说边上还有一家商店是专门做航模的，只要剩下几分钱，就会去那里去买一点小木头，买一个橡皮筋，买一个什么东西，然后有一天，就把这个飞机就可以装起来了。再高级一点的，北京路的东段有很多的五金件，还有虬江路有很多的电器元件，各种小元件串联起来，你进行组合的时候，会产生大量的想象、大量的思想、大量的探索。有时候我觉得，现在条件好了，一个手机连电池都不让你拆出来，它创新了，你变成傻瓜了。很多小朋友小时候，至少拆过闹钟，拆过电子表，拆过收音机。我拆过的东西太多了。

主持人：您拆过什么？

吴志强：我拆过闹钟呀，还原不了了呀。家庭是很大的事情，但是我爸对我比较宽容，没有对我进行惩罚，觉得一个小闹钟给我拆了以后，如何装起来，没有装起来，但是实际上这是青少年创新。我觉得一个器件，你把它拆成元件，元件可替换，元件可组合，都是创新非常重要的手段。再高级点进行互补，再高级点重新构思，我觉得这是对我自己的青少年过程中间，起了非常重要的作用。从兴趣出发去做事情，总是有特别强的动力。

主持人：我们这里放了几本书，这本叫做《绿色校园与未来》，是吴院士打算推荐给青少年朋友的书。

吴志强：这是我花了很多年的精力，在全国招募了一批名校的名师和名校长，一起来为我们的青少年编制的一套书。今天带来三本，实际上有五本。这是一个完整系列的图书，让同学们知道，我们身边好多东西可以做得更绿色，更节能、更减排，还可以做很多创新的事情。校园开始做了，我相信这些同学会把很多的理念、概念、技术带回家，还可以带动自己的爸爸妈妈。等我们的社区做好的时候，这些同学可能为下面又做好准备了。你想想我们现在这些同学坐在这里，十年、二十年、三十年后，他们不就成了科学家了吗，他们又来不断地改变，又来做这个新的版本，我觉得这就是我今天呈给同学们的一个礼物，特别高兴。

主持人：如果我还是一位学生，正好在校，中学也好、小学也好，听了您的课，我会对绿色建设的未来，包括对城市规划会产生兴趣。我想可能很多小朋友，头脑里燃起火花了之后，就会走上这样的一条路，大家会有自己的思考。现场有很多小朋友，他们也带着问题，一起来跟吴院士交流。

提问：我是来自杨浦区青少年科技站的梁晨，我有一个问题，想要请教。过去，我们其实都生活在石库门当中，邻里之间的关系是非常亲近的，但是现在我们都居住在小区，在高楼大厦里面，人和人之间好像不是那么熟悉了。我想请教一下，如果要打破这种人与人之间的隔阂，去加强人与人之间的交流和沟通的话，我们从城市规划的方面，可以有哪些方向的努力呢？谢谢。

吴志强：好问题，很专业。不光是我们上海杨浦区的事情，也问了全人类的事情。这个现象首先要知道，这是人类共性。全世界人类在没有高楼之前，没有电梯之前，人类都是横向居住的。横向居住的时候，我们这代人也经历过，家里包个馄饨还两家都要去分享。那么到了今天，现在突然间都住在高楼里面了，楼上是谁不一定知道，知道了也不打招呼，只是看见点个头算是客气了。这种事情只是在中国吗？不是的，全人类只要横向居住都特别好，把他们就这些人竖起来，住在一个楼梯里面，马上就不打招呼，那是人类共性的，这是第一点。我们横向的时候，为什么可以交流呢？我们有交流空间，实际上我们竖向居住，是没有交流空间的，唯一一个交错的空间，是在电梯里面，要让大家交流是非常非常难的。想打破这样的局面，最好像出现空间的变化。纵向空间，几层中间应该有个平台的，既不是只有私有，也不是只有公共——大到城市、集体的。这种集体的空间，我们后面要探索。如果我们中走出来规划师的话，一定要记得，让我们在城市里要生活得更加舒服。

提问：我是来自上海市市北中学的贾晨宇。随着现在交通越来越发达，有越来越多的人，到其他城市去学习工作，甚至于成家立业。那么他们可能希望，不同的城市有相同的城市功能，可能一个城市和另一个城市，生活的体验是一样的。那么请问您觉得这种“千城一面”的发展方式，是值得推广的吗？

吴志强：又问了一个规划中的热词。很多城市看着都很像。但是事实上，城市，它有自己的基因部分，基因部分是不要乱动的。比方说这个城市，处在一个山水之间，它有这样的河，它有这样的江，它有这样的大山，这个是不要去乱动它。城市基因中间有很多，历史文化中间创造了大量的标志性的空间，这些空间不要随便动它，这是这个城市区别于其他城市不一样的地方。传统基因部分中间还有人对待天地的关系这种态度，也是它内在的基因。除此以外，很多东西，它是细胞部分。细胞部分是需要改变的，不改变的话，它就是扼杀了生命。所以说这两个东西，要分得特别清楚——什么是基因、什么是细胞。你把细胞都看作基因，这个城市就死了，就没办法动；你把所有基因都看作细胞，那把城市的特性都灭掉了。所以要非常好地去甄别，什么是不能动的，它是区分这个城市和其他城市根本性的不一样的内容。城市和城市之间，有一些基本功能可能是一样的，但如果在规划中体现它的个性，体现它独属的一种文化，那大家会看到每座城市的味道都不一样。

提问：我是来自上海交通大学附属实验小学西校区的学生何馨冉。我想请教一个问题，就是我们国家，在城市规划这门学科方面的发展，在世界上的地位是怎么样的？

吴志强：在中国同济大学办城市规划的时候，全世界只有三个学校办城市规划。随着中国城市化的发展，尤其是改革开放以后，我们总结了大量的经验，在世界上我们实际上是地位非常高的。在全世界所有的学科中间，中国可以拿到A+的学科不是很多，但是城市规划是中国在世界上学科中间几个可以拿到A+的一个学科。那么我告诉你，能够拿到世界城市规划学科A+的，美国都没有、英国都没有。你知道我们的学科的探索的前进的动力是多少强大。当然不能忘记，我们现在国家的改革开放的建设，为了这个学科提供了巨大的背景，再加上现在人工智能、数字化，又是非常前卫。

提问：我是来自于上海市华育中学的闵家骐，是一名零五后的中学生。我有注意到您的研究团队里面，其实也有不少的年轻人，请问在您眼中如今的年轻人是一个什么样的团体？也想请您给我们一些人生目标和发展上的一些建议。

吴志强：我从1985年开始做老师，做了那么多年的教师，看到一代一代的学生，我觉得我的学生越来越聪明。真的是这样，懂的越来越多。什么叫聪明呢？就是懂的东西非常多，阅读的面非常广，接受新知识非常快，也勇于挑战。不像我们过去，老师说的都不能再去想一想，还可以做得更好吗，现在的学生更具有创新精神。

主持人：他们会挑战您吗？

吴志强：当然了，我反复告诉他们，在科学上面，在我们做的这个上面，我们是平等的，不存在我是院士、你是学生。因为在我们前面还有共同的一件事情，要完成这个创新，做得让城市生活更美好，在这个上面我们是平等的，一块来探索，所以说我的学生是非常活跃。

主持人：你也经常被他们启发。

吴志强：当然、非常非常多，这是一种很美妙的、大家一起做科创的氛围。

主持人：非常感谢各位青少年朋友的提问，也感谢吴院士给我们做的交流和分享，给大家很多启发。

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