樊登：大家平常在听我演讲的时候，经常会听到我说一句话，说人生其实只有一件事。这个观念从哪儿来的呢？就是从金惟纯先生这里学到的。金先生对我影响很大。我听过他的课，觉得非常受益。这次金先生终于在中国大陆出版了一本新书，叫作《人生只有一件事》。

我们今天请到了金惟纯先生。您好，金先生。

金惟纯：谢谢樊老师。

樊登：这个标题 《人生只有一件事》，您主要指的是哪一件事？

金惟纯：其实在内容上，我觉得整个书的内容，是我这十年来心路历程的一个总的感受。我总希望能够用一句话就把它讲完。

如果只用一句话讲完的话，其实就是这个书的标题。这十年，我通过一个不同的人生道路，开启了一扇门，走上一条不同的路，有不同的体会。那最重要的一个感受就是：原来人生可以很简单！

小的时候很简单，随着成长扮演的角色越来越多，碰到的事情越来越复杂，我们就不知不觉把自己活复杂了。我最近这些年来最大的一个感受就是：人生全部简单，可以简单到剩下一件事，所以就把这一句话当作书名了。

樊登：这件事具体是什么呢？

就像孔子讲“吾道一以贯之”，他又没说“一“是什么，给大家很多遐想的空间。您说的这个“一”，这一件事，我从书里面看到的好像是修炼，是吗？

金惟纯：好，我想在回答这一件事之前，要先说一下为什么人生可以只剩下一件事。我们就说修炼好了。

修炼，大家都觉得修炼很好，没有不好，但是大家会觉得人生怎么可能只有这一件事，没有别的事。

那我一直每天扮演各种角色，在家里有家里的角色，在公司有公司的角色，社会上有社会上的角色，怎么可能只有一件事呢？我想这个需要说明一下。人生的苦乐成败，其实最重要的关键就是人和人的关系。

我们撇开所有的扮演的各种角色不谈，他内心深处只有两件事，只有两个念头。第一个念头叫作我想不想跟你在一起，这是真实的念头，其他的念头不一定是真的，也许是学习来的，社会化的结果。真实的念头就是碰到一个人，你会马上觉得我想不想跟他在一起。那在一起一段时间以后，就会有第二个念头，就是我想不想跟你一样。我觉得这两个念头大概决定了我们所有的事情。

比如说你在家里教育小孩子，每一个教育方法都有成功案例，也有失败案例，那为什么呢？就是因为施教的父母不一样。那孩子呢？他跟父母想在一起的状态不一样，是否想跟父母一样的念头不同。如果你的孩子是想跟你在一起，想跟你一样，基本上你就不用教他了，他会自己学。那如果他不想跟你在一起，不想跟你一样，你用各种教育方法都不会成功。

公司里也是一样。如果你的同事都想跟你在一起，都想跟你一样，你大概也不用管。如果他们不是这样，你要管他们很累，你要制定很多的方法，要用很多技巧，还要用各种奖惩的机制，所以就很累。

所以最后我觉得，人生真的是只有一件事，就是把自己活好了。活好了其他事都很单纯，活不好就越活越复杂。

樊登：那像您过去做《商业周刊》的创办人，管那么大一个团队，有没有这种没活好的感觉？因为在外界看来是很成功的时候，中国台湾第一才子啊诸如此类。然后我看您书里边写，那段时间也有一些走错路的感觉。

金惟纯：我觉得《商业周刊》算是一个很特别的案例，我创办的前期可以说是非常惨，惨到所谓的一败涂地，一无是处，后来又败部复活。

然后败部复活以后就一路长虹，改写了中国台湾杂志的历史，最后变成中国台湾最大的杂志出版集团。

那其实它在转捩点（转折点）的时候，人家都问我到底为什么能反转。其实我当时没有很清楚地理解，但事后我回想的时候，觉得很清晰，其实就是我内在生命的状态，在谷底的时候受到很强烈的考验和试验，最后我内部有一个反转，内部念头转变让我的作风行于外，一言一行都有改变。我觉得这就是一个企业从谷底翻起来的原因。

樊登：能具体说说吗？怎么就转变了？或者转变了以后您做了些什么事？

金惟纯：我想转变之前的时候，就是不肯承认自己不行，觉得我很厉害。

樊登：我记得那个时候是已经没钱了，公司的账上也快没钱了。

金惟纯：不是快没钱了，是一直都没钱。

樊登：已经没钱了，然后写出来的杂志也没人看。

金惟纯：就要借新债去还旧债，我很大一部分的工作是在还债。

樊登：那是在过年前？您给大家讲了话。

金惟纯：对，就是已经所有的方法都想过了，没有效。所有可能去想的点子都试过了，做虚功。

樊登：我相信今天很多创业者也会面临这样的状况，就是怎么努力好像都没用的感觉。然后这时候您把大家叫在一起，跟大家说什么呢？

金惟纯：跟大家承认，我说我以前都在装，假装没事，还在假装自己很厉害。如果我觉得还没有办法改变自己，还是一无是处，就不要耽误大家的青春了，善后的事情我自己来承担，大家另谋高就吧，就讲了这个话。

樊登：过年前的讲话是一个散摊讲话，说年后你们愿意回来就回来，不愿意回来自己找工作就好了。古往今来，可能很少有企业家这样做年终总结的。

金惟纯：对，我说如果从所有商业的书、管理的书来看，我那一席话叫作一无是处。它一定会说老板不可以这么讲话的，但是恰恰是那一年我们转亏为盈。

樊登：那开年他们都回来了吗？

金惟纯：回来了，公司也没关。

樊登：那会有什么变化呢？这些人听完您这个讲话，为什么会有变化呢？

金惟纯：我觉得那个变化大概有两个。第一个就是老板当着全体员工，这样真切地忏悔，那这样一颗忏悔的心，我想大家会收到。

我觉得以前我们都是用头脑在互动，头脑像一个机关枪阵地一样，它是那种火网交织的。但是在那一刻，我讲的是真话，而且内外全部一致。我的感受跟我的话没有策略、没有想法。

樊登：没有机心。

金惟纯：也没有想我讲了以后的结果会怎样，不想这个。我觉得那种完全真实的能量会让心敞开来，心的振动不是火网交织，它是一种频率共振。在你敞开心的时候，大家也开始会慢慢敞开心，心跟心之间会有一些频率的共振。我们常常在公司里面讲一个团队要有共识，对不对？其实我一直觉得用头脑是找不到共识的，因为头脑会各想各的，不容易想到一起。心的共振才是一个团队真正的共识。

我觉得第一个是发生这件事，第二件事是我后来讲了这席话以后，我的心态改变了，我到了办公室不会再看这个事情没做到，那个事情不合规定，这个事情要如何改，我不再去纠正别人了。

樊登：不觉得自己特别厉害了。

金惟纯：对，我回到办公室，我只是在改正我自己，看我今天能不能做一两件好事。我的心安静下来了，开始卷起袖子来做小事，然后在做小事的时候，我的状态是安定的。所以我觉得我这样的状态能慢慢影响到周围的一些伙伴，大家开始从假的状况变成真了，变成从只用头脑的状况，开始学会用心了。用心以后，大家就会如实地面对现在的困境，大家内在会有联结，彼此之间会有联结，团队的能量就起来了。

樊登：我补充一点，就是金先生原来跟我讲过的。在这次忏悔之前，他说公司里边充满了假人，那些很年轻的编辑们写的文章，连金先生都看不懂，说这文章这写给谁看的？不懂。

因为他要假装自己是一个很有深度的记者，假装自己是一个很有深度的杂志，所以这些杂志拿出去根本就没人看。等到开始重新反思和忏悔这件事以后，大家才学会好好说话，好好写文章，写平实的文章，才能够让大家接受。

金惟纯：是的，这个我感受是很深的。

因为在我们编的杂志出去都没人要买的那个年代，我会跟他们进去开编辑会。我开编辑会最大的一个感受是：我们同事怎么都那么有学问呢？他们讲话我都听不懂。每个人在报题目，说这一期我们要做什么题目，讲话我都听不懂。后来发现不是我不懂，坐他旁边的另外一个同事也不懂，他讲的话那个总编辑也不懂，总编辑也不知道他在讲什么。那个时候，我有一个很深很深的感受，我们公司都变成假人了。

因为人不真实的时候，他就要去遮掩，怕人家看到他有所不足，他遮掩的方式就是变成很有学问，讲一些专有名词。他用人家听不懂的话，让别人不能挑战他，就变成一种风气。我说真的很恐怖，怎么大家都变成假人了？后来我才看到原来我自己是假的，我自己不真实。

樊登：因为您要维持第一才子的地位和形象。

金惟纯：对，不肯承认自己不行。

樊登：所以您书中有一个观点，我觉得特别认同，您说人生有一个捷径，很多人都说人生没有捷径，要努力，要吃苦。

但是金先生说人生有一个捷径，这个捷径就是认错，你要能首先学会承认自己不行，承认自己的错误。这是您什么时候感受到这种感觉？

金惟纯：就是在经营事业的过程中。

我觉得我小的时候，我妈就是一直要我认错，我妈管我很严，那犯了错当然得认，但是我觉得那个认错都不是真的，因为我小时候就想为什么你们大人犯的错都不认呢？我妈好像有的时候也会错啊，她从来就不认，明明就是错了还都不肯认，为什么我要认呢？我那时候也言不由衷，是趋吉避凶，所以以前是会认错，但不是真的，那是为了息事宁人，趋吉避凶。我那时候觉得小孩子才要认错，等我长大了我就不认了，我强大，弱者才要认错，强者不认错。你看小的时候父母教我们认错，结果我们听到那里去了。

然后我真正地认错，就是在那个时候——创办《商业周刊》大概五年左右，讲那一席话之前。因为我试了所有的方式都不通，以前在新闻界也有点呼风唤雨，不肯承认。然后我总要找方法，找技巧，觉得我们点子很多，我们很有才华，我们很聪明，我们有很多关系，可以用各种资源、各种条件，全部没有用。你苦到最后你不认不行，那个认是真认了，真的认错。

我要分享一下，真的认错不是内疚，是生惭愧心。你认错的时候你身体会发热、会兴奋。如果你认错以后觉得自己被卡住了，哪里也动不了，那个认错叫作内疚，没有力量，那个就是自我价值感变得更低落，变得觉得自己不行，什么都做不了。

樊登：觉得我很糟糕。

金惟纯：这样认错是没有用的，那个认叫作生惭愧心。意思就是说我原来可以这样，我居然容许自己变成这样，不行，我必须从现在开始就要改变。那个认错是有力量的，不是价值感低落，是给自己一个更高的标准。然后自己看自己如何扫除障碍，如实地看待自己。而且还要回到过去，找到自己应有的标准，看到自己跟那个标准差那么远，迫不及待地想要把距离拉近。所以真正的认错，自己愿意改的力量是很大的，而且过程是欢喜的。

所以这一点必须要说，其实真正的认错是热情的、有力量的，真正认错是欢喜的，真正认错是迫不及待想要去改变，想要有所不同的，这才是真的，叫作生惭愧心。

樊登：我见过很多人认错，他是抓小放大，就是小错可以认：这个事我做得不对，我也有错误，“人非圣贤，孰能无过？”。但是那个真正核心、自己最在意的那件事情，他是不会触及的。

怎么才能让一个人愿意面对真实的自己？去看待自己内心，真正最应该去发起惭愧心的部分？这个有什么办法？

金惟纯：这牵涉到另外一件事情，叫作接受自己。

因为认错就是有些部分我可以认，因为那个没有触及到我不接受自己的部分——我不承认我是这样的一个人，这件事我不能接受。他背后一定是有所不受，所以他回避。那人有所不受的东西就会堵在里面，会变成你的精神、人格和意识中的阴暗面。

那我们说修炼，到最后叫作我心光明。那你有一大堆阴暗的东西，怎么可能我心光明呢？所以那个不肯认错的部分，背后是不受，是不接受自己这样。因为我们人的内在，性善、性恶两个都有：我们内在有很好的、很正面的能量；我们内在也有负面的能量。我们有我心光明的这个部分，我们也有我们的习性、秉性、业力都在里面。如果你不能够如实地、完整地接受自己的时候，你就没办法认错，所以这是另外一个功课。

所以认错有个层次，就是认错到最后，就变成你最不肯认的那个东西，你要去面对了。所以它有个过程，刚开始我觉得可以的我先认错，本来就是可以认错的我就不愿意认，现在可以认错的我认，然后认得越来越难，认错到最后就是，最觉得不能够给人家知道的事，自己完全不能接受自己的事，那个部分也愿意认错。所以认错不是对外的事情，是对内的一个修炼。认到极致了以后，最后就完全接受自己，完全如实接受自己以后，那个时候你生命的能量才会完全地展现。

樊登：我记得在听您讲课的时候，您说到您和女儿在机场的那一段对话。那个是不是就是有一个接受的过程？就是她在跟你倾诉，她总是做错事，总是没有资格过得很顺那段过程。

金惟纯：是。那个时候我跟我的大女儿出去旅行，我大女儿什么都好，就是有的时候会犯糊涂。但那次旅行我就叫她去操办，然后在过程中我就完全就相信她，信任她，最后我们就走错了机场，然后就误了飞机，但是那个时候我是处于一个好的状态，我在修完全的臣服。

樊登：接纳。

金惟纯：还不只是接纳，是臣服。

樊登：臣服现实。

金惟纯：对，我就是对所有发生的事情都接受。所以我们这样一误点，误了六个小时，我们就在机场里面聊天，我完全没有提误点飞机这件事情。

樊登：你也不生气？

金惟纯：我完全没有生气，连情绪都没有，念头也没有，情绪也没有。

然后我觉得，我处于这种完全接受发生的事情，完全接受她的状态的时候，使我们两个反而有一个非常好的沟通。她敞开来跟我说了很多她多年没有说的真心话，就是说了很多自己跟父亲之间的关系。包括小的时候受的委屈，包括我作为一个父亲，她有一些作为让我会伤心，她也分享。

所以说你看，我在一种完全接受的状况之下，让她可以敞开来，我们两个之间有一个心对心的沟通，没有互相防卫，也不讲道理，就是心对心，互相呈现自己的脆弱，展现自己的真实。然后父女两个在机场，有一个很深的交心的过程，把过去很多年可能没说出来的话都说了。

樊登：聊得抱头痛哭。

金惟纯：最后抱头痛哭，对，是这样。所以我说受是有一个很大的力量的，就是在讲这件事。

樊登：您这书里边有一个观点，我觉得特别有意思。

就是您说，如果我们总是用头脑解决问题，我们想出很多的办法去克服各种各样的困难，那么这个办法就会带来新的问题，所以办法带来问题，问题带来办法，办法再带来问题，最后你发现你永远有解决不完的问题。只有一个办法，能够让这个问题不再成为问题，就是人生发生位移。这个人生的位移，是一个什么样的概念？

金惟纯：是这样，我们从中国传统的、大家熟悉的观念来讲。我们讲道，然后讲术，讲法。我们从外面去学的一些东西，就是比较偏向于术跟法，就是研究一些技术怎么解决问题，或找一些方法，甚至制定一些游戏规则，怎么去面临这个挑战。

那这些事情，都因人、因事、因地而异，人不对了方法就要改变，不一样的人方法就不同，那不同的时间点，不同的状况发生的时候，也要用不同的方法。那你如果一下子没有办法适应这个转变，就会产生副作用。没有副作用的事情是道，道是一种大自然的定律，大自然定律跟我们内在的资源，我们生而为人生命中所有的资源全部是相通的，所以合乎道的事情，是跟大自然定律相应。

那你要怎么相应呢？你要把我们生命内在被扭曲的、被阻塞的、被弄坏的这些障碍去掉，它必须通过修。所以中国人讲“吾道一以贯之”“自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本”

“修身齐家治国平天下”、“吾道一以贯之”就是在讲这件事，因为你生命的内在，本来就可以跟大自然定律相应。因为障碍太多，所以你变得很笨重、很执着、很多妄想，所以跟大自然的定律无法相应。那当你相应的时候，你把那个很沉重的包袱丢掉，生命会产生移动，就往越来越跟大自然定律相应的方向去移动，移动到最后就是我们中国人讲的叫“天人合一”。所以我说人生只有一件事，叫作修。

那中国人早就讲了，人生只有这件事，讲了几千年了，我们忘了而已啊。

樊登：所以当生命产生了位移以后，你就会发现过去在底下这个层面，看起来是很严重的问题的事情，慢慢地就变得不是问题。

金惟纯：对，我举例来讲。

我们常常会陷入左右为难的矛盾，一个在左，一个在右，我不知道怎么办，要左没有右，要右没有左，常常会产生这种困局。

其实从修的观点来看，产生这个困局原因是什么呢？为什么你左右为难呢？因为你站在中间，因为你的生命现在站在这个位置，这个是左，这个是右，你只能选一个，你当然为难，你去找方法。不管你找什么方法，还是会有副作用。因为你在这个位置找的方法，就一定是左右，一定是要区分的。

但是你透过修以后，你生命产生位移，你往上走，在这个位置一看没有左右了，两个都在脚底下，两个都要也可以，两个都不要也没关系，要一个也没有障碍，没有挂碍，没有烦恼。所以只有生命位移，它才可以真正地解决问题。所有真正的答案，都在更高的维度才能找到。

樊登：我怀疑很多听众可能听不懂了。

金惟纯：是吗？

樊登：因为我从听众的角度讲，是很接受这个观点，但听众可能会觉得，我现在的问题就是“我的孩子学习成绩不好”，我现在的问题就是“我们家没有钱”。那当他面对着“我需要很多钱，我才能够把日子过得更好”，或者“我需要我的孩子考上一个重点的大学，我才能够把日子过得更好”，这样一个执念的时候，势必会产生很多痛苦。

这时候作为您，如何解释什么叫人生的位移？怎么能够让他觉得这件事不是那么痛苦的一件事？

金惟纯：好，太好了。

樊登：咱们拿这实例来说。

金惟纯：我们这样讲好了。如果你觉得我人生就缺钱，一直想要追求钱，在我看来，就是你把自己活小了。钱比你大，钱把你给压住了。如果你就在想“唉呀，我家就这个孩子，我怎么样让孩子怎么好？我要如何如何” ，你活得比孩子还要小，孩子变得比你大。

那如果说孩子比你大，你要去教育孩子，很难。钱比你大，你要去赚钱，很难。但是你如果活好的话，你可以让自己活到比钱大，比孩子大。这样的话钱要跟着你走，孩子也要跟着你走。

樊登：那我怎么才能比钱大呢？

金惟纯：就是钱想跟你在一起，你就比钱大了；孩子想跟你在一起，你就比孩子大了。你每天想跟孩子在一起，孩子不理你，那孩子就越活越比你大，你就管不了他了。

樊登：我在带孩子这件事上，可能更有体会。我在孩子读书这件事情上，从来没有下过功夫，就是我根本就不会给我儿子推荐，说你读这个书啊，这个书你必须看，这书特别好。我唯一做的事情就是我自己读书，遇到好听的跟他分享一下这书有意思，挺好的，就完了。然后你发现他是跟着我走的，我不用费劲。

所以您刚说的这个道理，我能够理解。就是你得变大，你得让自己变得有吸引力。

金惟纯：因为我也见过很多创业者，我觉得樊老师是一个活得非常好的创业者。

樊登：谢谢，谢谢。

金惟纯：一个活得非常好的人，他在过程中他自己不断地在修炼，最后他变成一块磁铁，我们就想跟你在一起。想跟你在一起就是你有魅力，你有磁力 人家就想靠近你，人想靠近你，钱就跟着人走，也都全部要靠近你，你的孩子也想靠近你。所以我说人生只有一件事，就是把自己活好。

因为你活好以后，你就变成像一块磁铁一样，你不需要天天我抓着钱，抓着孩子不放，你不需要抓住任何东西。

樊登：你也抓不住。

金惟纯：对，你抓不住。你拼命要去抓住孩子，孩子就拼命逃；你拼命想去赚钱，最后你辛苦得要死；也可能赚到一点钱，但这不值得，代价太高了。

樊登：所以像您办杂志的时候，一开始办那本“假”杂志的时候，就是处心积虑地想要取悦别人，处心积虑地想要证明自己厉害。所以写那些“假”文章大家看不懂，那时候大家就逃离，你送给我都不看这种感觉。但是当你能够修心，承认我们这样做没人看，然后我们写点别人看得懂的东西。

金惟纯：是，是。

樊登：这时候你发现周围的人就聚过来了，大家就愿意看，愿意看钱就跟着一起过来了，所以这个核心就是一件事，就是怎么修，怎么能够活得更好。

金惟纯：对，其实就是这样。我不是说我们变成“真”了嘛。变成“真”了以后，比如说我在编辑部，我就跟他们开会，我说不要再不懂装懂了，你就写你真正有感觉的事情。你讲这件事，你讲到你自己两眼发亮，讲到你周围的人也两眼发亮，这就对了。

你没学问没关系，因为你真正有感觉。你完全接受自己，你就会真实。然后你一个完全接受自己而真实的人，你会有魅力，那人家就会想跟你在一起，读者就开始愿意跟你靠近。

樊登：真的是这个样子，这道理讲明白了。就包括很多人说结婚很困难，找不到对象。其实也不是要整天去参加相亲大会，是把自己修好，让别人愿意跟你在一起。

金惟纯：是的，这个还真颠倒。就是你很想找一个人来爱我，但是最后你发现你根本不爱自己。而且你真的觉得自己好不可爱，你就是不接受自己。你觉得自己不好，不好到自己都没办法爱自己，然后你每天幻想一个人爱你，这不是颠倒吗？

樊登：太扎心了，这话说得真是太扎心。

因为我们做读书，很多人找我们倾诉他的故事，我就发现很多人的状态就是“我渴望爱”“我希望得到爱”“凭什么我不能得到爱”“为什么别人都过得很好”。然后我就问他，我说：“你怎么知道别人过得很好？”

首先世界上就没有所谓的普通人，其次就是你这种特别渴望被人爱的这种感觉，会让别人害怕，会让别人往后缩，就他反倒会担心、紧张。核心是你要爱自己，你要觉得自己值得被珍惜。

但这种感觉要达到，应该怎么办？怎么能够做到？大家说像金老师这样，那是属于经过了那么多的起起伏伏。您忏悔的那一年，大概是多少岁的时候？

金惟纯：快四十岁了，很惭愧。

樊登：就快四十岁的时候才明白了？那您写这本书，我想是为了加速大家这个过程。

金惟纯：当然是。

樊登：这里边我觉得虽然人生只有修这一件事，但是法门可以有很多个，像认错可能就是一个法门。我还看到还一个法门，就是修您的愿意。愿意这件事，您能不能给大家解释一下？为什么愿意还需要修呢？

金惟纯：好。因为我看很多人做很伟大的事业，然后很多传记上面都写，他们发了大愿，所以就成就了大业。我以前年轻的时候，觉得我也想成就大业，所以我要先发大愿。结果发现都没用，发了愿一下就忘光了，完全没用，没力量。

后来我走到人生修炼的这条道路了以后，我才看到愿力是修出来的，那个愿力要把生活中每一个不愿意转成愿意，这样不断地修就会有愿力。

比如说我现在要发大愿，我要出去拯救全世界，然后我妈说“你帮我等一下，垃圾倒一下”，我说等一等，等到下辈子。我要去拯救全世界，结果我妈叫我倒一下垃圾，我说不要。就是这么小的事你都不愿意，你那个大愿没有力量了，做不了的。愿力都是有简单的法门，可以修出来的，就是从生活中小小的不愿意，把它转成愿意。你每次看到自己又不想做了，那背后的不愿意当场把它转掉，最后你就变成一个越来越有愿力的人，最后你就会心想事成。

樊登：所以我们过去有一种特别庸俗的学问，说只要你心想就能事成，这就变成伪科学了。您今天一解释我才明白，就是你的这个心想要能够事成，是靠你日常的修炼来的。

金惟纯：当然是。

樊登：就是你真的一点点在做。金先生因为他很通透了，我也不妨就跟大家，讲讲他的身世。金先生是遗腹子，金先生的父亲在很早就去世了。

金惟纯：对，我母亲怀孕的时候，父亲就去世了。

樊登：然后就是妈妈带着您长大，而且您的妈妈也没怎么读过书。

金惟纯：对，都不认识字。

樊登：然后小时候就是动不动就揍你？

金惟纯：那是她唯一表达爱的方式。

樊登：你看到吗？愿意，这就是愿意。如果让我们重新来考虑这件事，说我妈妈从小都揍我，所以我性格扭曲，我们会这样理解。但是金先生会觉得，那是她表达爱的唯一方式，他接受了这件事。您很多上课时候举的例子，您的人生体悟，都跟和妈妈的互动有关系？

金惟纯：是，对我影响最大的是我妈。

樊登：就是一个不认识字的老母亲。

金惟纯：那我今天说这句话，是因为我走上了修的这条路，对人生越看越明白。我以前就不是这样认为，我年轻的时候就觉得，我妈用完全错误的方式在教育我，我读大学时候，念的一些教育心理学，才发现我妈教育我的方法全错了，该犯的错全犯光了。

我妈给我这么错误的教育，结果居然我还没变坏，我还算还小有出息，我觉得我很厉害，我年轻时候这么想的。你看你这么想的时候，你要真正地打开觉察就很难了。因为傲慢心出来了，觉得我很厉害，那个傲慢心就出来了。那最后我走上这条路以后，我才看到母亲给了我世界上最好的教育。

世界上最好的教育叫作什么？叫作除了爱以外一无所有。因为我母亲所有的严管严教，背后就是爱，这是她唯一的方式。她生下我的时候才十八岁，已经做了寡妇，她又不认识字，又身处异乡，她怎么去养大我这个孩子？她很没有安全感，她也不知道要怎么做。所以她尽力了，她把她所有的方式，祖传秘方都拿出来了。

樊登：鸡毛掸子，笤帚疙瘩全用上了。

金惟纯：所以最后我才看到，我的人生除了爱以外，一无所有的原因就是，因为一无所有，所以其他事情我都要靠我自己来，这就是最好的教育。

那我自己来，我没有变坏是为什么呢？因为我知道有人爱我，她不管怎么打，怎么骂，她背后是爱的，我们还是知道那个是爱的。

樊登：那为什么有的孩子被打、被骂，后来变坏了呢？

金惟纯：对，所以我说方法很难接近，就是这个原因。同样是一个严管严教的，有大部分都是失败的案例，但也有非常成功的案例，差别是在于那个打的人是谁，那个被打的人是谁，是在什么状况之下被打。

我觉得我被我母亲不管怎么打，但她还是为我做了很多事。你要有资格打人家，你要做很多事的，你要有资格打人家，打了人家还不跑，那你要为他付出很多。从早到晚，吃喝拉撒的事情，全是我妈在弄，她全部做了，所以她就有资格打我，不会把我打跑。那如果你什么事都不管，然后你每天在外面喝了酒，然后就发脾气打人，你不把他打跑才怪。

就是说你打的那个人，是什么样的一个生命状态，那个起心动念是什么，这是一方面。第二个是被打的人，也有爸爸是酒鬼，真的就什么事都不负责任，然后回来就打人，有两个兄弟一个当了国会议员，一个变成杀人犯。同一个爸，那两个孩子不一样。

樊登：他们说小孩子的成长规律属于暗知识。

金惟纯：是，暗知识，不知道的东西。在东方来讲是很清楚了，一个人生下来有不同的根气，种子不一样。

樊登：但是我特别担心您说这个以后，给我们很多听众找到了打孩子的依据。他觉得你的饭全是我搞的，衣服全是我买的，所以我打你。这恐怕也不行吧？

金惟纯：就是你要先活好了，如果你真正活好了以后，通常是不用打了。但是我觉得，我母亲用这种方式管我是有原因的，因为她实在没有资源，她连字都不认识，她什么条件都没有，我小时候又比较顽劣。

如果你真正活好了以后，像我们刚刚讲的，你活的那个样子，就是孩子就想要跟你在一起，想要跟你一样，你不要说打了，连骂也不用，你连教都不用了。他在旁边看，他就跟着你去学，这才是活得最好的状态。

樊登：我记得印象很深刻的一个案例，就是您说从来不洗袜子，乱丢袜子的那个人。然后他就做了一点点改变，整个家里面的氛围变化很大。您能不能给大家讲讲这个故事？我觉得很有影响力。

金惟纯：好，所以我觉得樊老师提的这个，有一个修的概念叫作修细微。我们不要说到修，就要找一个大的目标去挑战一下，不需要。从小事，我们认错从小事开始认，我们修愿意从小事开始修。小事改变以后，人家感受这么强？我想用那个医生的例子。

他也是通过学习以后，觉得需要持续改变。他觉得我做医生，在外面做这么厉害，那到底有什么事要改呢？最后想到一件小事，说自己在家里把袜子脱在哪里丢哪里。他老婆以前就念他，他就不当一回事，后来他太太念着念着就不念了。他后来想到这件事就回去改，他就试着把袜子脱了，放到洗衣篓里去。他才放了三天，他老婆就来找他说：“你怎么了？你发生了什么事？”。他就觉得很奇怪，这个女人家很奇怪，我做医生赚钱养家，她也没有那么感动，结婚纪念日我送她那么大的钻戒，她也没怎么样，怎么丢个袜子她这么感动呢？他就觉得很奇怪。

那我就跟他说，其实不奇怪，你那个袜子不肯丢在洗衣篓的时候，你心里在想什么？他最后承认那时候的念头是：我很厉害，我当医生，你老婆在家里，不就管家里几件破事嘛？那几件事算什么呢？那我丢丢袜子又怎样呢？对不对？我那么厉害的一个男人，在家里丢丢袜子不行吗？

我说你看到你的起心动念，把你自己变那么大，把你老婆变那么小，人家很难跟你做夫妻了。小的事不肯做，你明明就可以做的事你偏不做，背后一定有念头，你这个念头就不小了。所以为什么说修愿意从小事入修，因为越小的事你越不愿意，背后就一定有越深的念头。你把小事一改，念头一起转，那个念头一转以后，他就转的不是一件事，是一片事情。所以为什么一个小的事情你有改变，后面会产生这么大的效益，是你内在会有很大的变化，外面也会有很大的变化。

所以认错从小事小错开始认，没有问题；修愿意从小事开始修，没有问题。修，不要给自己太难的功课，让自己可以长久地一直做下去，修细微，小事入修。

樊登：我回去得问问我们家里人，我有什么地方可以修一下？哪些小事让人觉得不爽？把这些小事改改。这个其实就是修身，所以中国古人讲修身齐家，不是特别玄妙的东西，它就是一点点来。像孟子讲的“为丈人折枝，非不能也，实不为”，

你给老人家弄一个树枝做拐杖这种事，它不是“挟泰山以超北海”这样的事，不是不能做，是你不想做。

金惟纯：对。不愿意就不是不能，是不为，你看到“非不能也，而不为”的事情，就是你的不愿意。

樊登：那你说我整天修这个愿意，会不会我最后变成了一个说什么都行、没有原则的人。让我干吗，我都说行、愿意、可以、没问题。

金惟纯：是这样子。如果你说都行，那个都行的部分，是你的生命状态变成这样。那我必须说恭喜你，这是很高的境界，就是孔老夫子说六十耳顺，无可无不可，听人家讲没有对错是非，他超越对错是非了。他为什么耳顺？以前对错是非一定要搞清楚，耳顺之后他就超越了，就是王阳明讲的“无善无恶心之体”，他已经用心在活，不用头脑了，所以他就变成无善无恶，他超越了。

樊登：我有时候劝别人，我说你不用那么计较，你稍微接受一下。我经常会收到一个反馈，他会说凭什么是我？为什么老让我让步？为什么总是让我修愿意？他为什么不修愿意？

这种状况在世俗当中，职场、家庭很常见的，您会怎么劝他呢？

金惟纯：因为你愿意认更多，你愿意做更多，最后受益的人是你自己。比如说别人活不好，我也不肯活好，你会这么想吗？

樊登：扔袜子那个人是我，每次都要让我干活，丢垃圾的那个人也是我。

金惟纯：对，所以最后就变你最能干了，那别人都不能干了。

在我家就发生这种事，因为我妈管我特别严，我有两个同母异父的两个弟弟，一个妹妹。他们就没在家里做家事，也没挨打，我在家里受得最多，我做得最多，最后我最能干了。

樊登：练出来了。

金惟纯：最后我最能干，我的人生其实最顺遂，那不就是练出来的吗。如果是要在里面计较这个东西，就是你没有对人生有真正的了解。

人生空空地来，空空地走，这一段时间我们能做什么呢？就是我们有机会受，我们有机会做，然后在做跟受之间有机会修，最后你空空地走，你唯一能带走的是一个可能更好的自己，其他全部带不走。

樊登：一个新状态。

金惟纯：所以你要感谢你所有的受，因为我们作为人就是来受的，有酸甜苦辣，那都是受。我受得比别人多，就是我赚得比别人多，我做得比别人多，我就赚得比别人多，那我要修得比别人多，我赚翻了，最后我赚到一个更好的自己，哪有吃亏？

樊登：中国台湾人讲叫赚到做，最后没有赚到钱，赚到做也不错。

金惟纯：就是北京叫作赚吆喝。

樊登：孔夫子说的是“求仁而得仁 又何怨”。

金惟纯：是的。

樊登：我经常劝大家“求仁而得仁，又何怨”，你不就想做个好人吗？你今天有机会做好人了，你还抱怨什么呢。

金惟纯：所以樊老师你刚才讲的状况，是算账算错了，你要从这个角度去算账，结果就不一样了，我多做多赚，多受多赚，多修多赚，你干吗不多赚呢？记账记错了。

樊登：所以为什么说修炼是个很好的东西，如果你不是一个修行的人，你在生活中对自己的人生状态没有要求，你只用外在的物质条件、名声地位来要求自己的话，你的度量指标非常单一，导致的结果是你只想祈求一帆风顺。但是假如你是一个有修行追求的人，你甚至会觉得来点挫折挺好的。

金惟纯：是的。

樊登：挫折在这个地方，给你带来了很多修炼的机会，所以这就是我们说人生的位移，从一个平面上上升到了一个立体的高度。这都是我跟金先生学到的。

金惟纯：而且你一心想要求一帆风顺，最后就反而不能一帆风顺。因为你一心只想求一帆风顺的时候，你把自己很多的潜能都浪费了。当你的生命状态最后变得没有力量，越来越脆弱，然后环境一变你就垮了。所以你一心只想一帆风顺，最后反而得不到。就是像你介绍那本书《反脆弱》。

樊登：对。

金惟纯：他的状态变得越来越脆弱了，因为他很怕接受挑战。

樊登：金先生这本书里边给了特别多的修炼的入手方法，比如说：学不讲道理、学感同身受、学闭嘴、学听话、学说话、学赞美、学感恩、学信任、学面对脾气、学说对不起、学不计较、学助人、学记名字。记名字还要学吗？为什么要学记名字呢？

金惟纯：因为这是我特别的功课，因为我以前特别不记人家的名字，这是我们公司大大小小都知道的事。

我们公司每年过年的时候，他们会让员工站成一排，叫我一个一个讲名字，没讲出来，就用大榔头敲我脑袋。通常排十个人，我会被敲八下以上。我自己公司的同事，我名字全部记不住，所以那个时候我想，如果我记不住你名字，到底是什么问题？你每天在我面前晃来晃去，你都没给我留下印象，你这个人一定是太平庸了，你没有做出任何一件事让我对你产生印象，你没说任何一句话让我记住，所以我连你名字都记不住。你看我以前是多么傲慢的一种心。

那后来我走到这条路，我要开始在修行的道路上让自己修谦虚，修谦卑。我说我的心多么以自我为中心：我脑容量有限，浪费一丝一毫的脑容量去记人家名字，我都不肯。这种心态背后，是我把碰到的人都当成人生的过客，所以最后我自己永远没有回家的感觉。因为我认为人生就是两片浮云碰一下，不带走任何东西，各走各的路，我不要浪费时间消耗我的生命能量在你身上。

我们刚刚讲修愿意，好像记不记得名字是一件小事，但是你看到小事后面有念头，那个念头就是：你对我有什么好处？你有什么吸引我？我干吗记你名字？我把别人都当作陌生人，都把别人物化，最后是我自己内心越来越不温暖，我越来越不喜欢这么冷酷的自己。

樊登：所以您看周星驰是个天才，周星驰演所有的电影，你看《食神》对吧？《少林足球》，包括《功夫》，所有的那些很嚣张的人出场，都有一句台词：“哎，那个谁”，你看到吗？就是要表达这个人很嚣张，他是不会叫人的名字的，他说：“那个谁，来来来”，他把别人都叫做叫作那个谁，根本不在乎你叫什么。

金惟纯：对，是。

樊登：这就是人物的性格跃然纸上的感觉。

我有时候在头等舱，就观察头等舱的众生相，我觉得很有意思，有好多人坐头等舱，坐在那儿，对空姐的服务是漠然的，就是看都不看，然后尽量用最简洁的话布置任务。我觉得那个空姐其实有点落寞。她过来给你很热情地服务，然后随便那么一讲，我觉得你能够跟人家微笑一下，表示一下感谢，很真诚地对人家表达一下，很有可能整个旅程当中的氛围都会不一样，都会让你变得更愉快。所以真的，人有时候这个痛苦就是来自于傲慢的心情。

金惟纯：对，我觉得樊老师提这件事特别好。记名字对我个人来讲是小事，入修的一个最好的案例，背后的念头是很深很深的念头。

樊登：这里边还有一条，我觉得需要着重讲的，就是学听话这件事。好多人不会听话，这个您跟大家讲讲吧，因为我觉得您听话是学会了。

金惟纯：因为我在那个过程中，我就开始走入要修炼的过程中，有时候我就有一个很大的警觉，我才发现我很久没有在听别人讲话。为什么是这样呢？因为以前听人家讲话，总是有原因的，要不然就这个人讲话很有趣，要不然就是这个人对我很重要，要不然就他讲的话对我很有用，就是这些我就会听，其他的我就不听。

随着自己年龄慢慢变大了，小有一点成绩，然后我觉得，讲话有趣的人越来越少了，讲话有用的越来越少了，对我很重要的人也越来越少了，所以到最后，我发现最后基本上我就在没有听别人讲话。就是别人一讲话，我就说：“说重点，说重点”。还没讲，我就知道你要讲什么了，一讲就又没有讲到重点，我就不耐烦，你三分钟还不说重点，我就说你先不要说了，我直接告诉你答案吧。

就是我发现，我没有在听别人讲话。我看到这件事情，有一个很大的震撼，我说我长了一个耳朵，这么久都没有在听别人讲话，我就开始去练习听别人讲话。然后慢慢练练，要练很久，不是很快就可以见效的，要练很久，因为这个习性很深，慢慢练到最后可以听人家讲话以后，我觉得懂得听人家讲话这件事情太重要了。因为有很多时候，就是你在听别人讲话的过程中，就跟别人产生联结，那你不听别人在讲话的时候，别人想跟你在一起，没办法跟你在一起，听人家讲话是让人有机会跟你在一起，或者让你自己有机会跟别人在一起的一个联结，最起码的一件事，人一开始联结了以后，就会发现很多原来卡死的，决不了的问题自己消失了，不见了。

为什么两个人之间关系，或两个人一起做事有这么多的障碍？那个障碍就是来自于不联结所产生的那种反弹情绪，那种执着，那种无法沟通，根本不是事的问题。只要你愿意听人家讲话，和人家联结，给了联结以后，在听的过程中把空间还给别人，那两个人关系要发展需要空间，让大家可以在里面，生长出新的东西来。所以我觉得，听话是这么这么重要的一件事情。

樊登：我记得您说，您太太总是跟您抱怨大女儿不听话？

金惟纯：哦，是。

樊登：大女儿欺负二女儿，这件事情我觉得处理真是太神了，就根据我们以往自己的处理方法，那就是解决问题呗，后来您是怎么解决的？

金惟纯：我们修，要看到我们自己的功课，如果看不到功课，我们还不知道要修什么。我是举这个例子来说，就是很多年以前，我们有一段时间，我大女儿跟二女儿，我其实三个女儿，我现在讲的是二女儿跟三女儿，她们差六岁。那我太太就说这个二女儿很优秀，但是她没有爱心，因为叫她照顾她妹妹，她老是不照顾，她连妹妹都不爱，她怎么可能爱别人？她都不懂得爱别人，她优秀又有什么用？她这辈子就毁了。

樊登：开始焦虑了？

金惟纯：是，我老婆就每天跟我念这件事。那我就开始必须要有所作为，然后我就把二女儿叫来，讲了一番你要怎么照顾你妹妹，你要做一个有爱心的人，你妹妹都不照顾，你怎么会有爱心？然后怎么样。讲完了发现效果有限，那我们家老二是很听我话的，我讲了她也都认可，她觉得我讲得有道理，她也说她愿意改，但改的效果不太明显，然后我老婆还继续念我说：“你这个老爸也没什么本事？弄了半天你女儿还是不听你的，你搞不定。”

有一天我突然想到这个事情是怎么回事。因为我那小女儿比较黏我，我每天一回家的时候，我小女儿就上来，拉着我去玩她的一些东西，去做她想做的事。因为她比较小，她也比较没有忌讳，她黏爸爸。那我有一天突然想到，我这样的画面在我们家里每天演出，我们家二女儿，她姐姐是怎么想的：爸爸偏心，他一回家招呼都没打，就跟妹妹跑，不知道跑哪儿去玩了。那你想我老婆怎么想的：这个老公心里只有女儿没有我。我才看到这个事情根本不是姐姐不爱妹妹，是老公不爱老婆，是爸爸偏心，原来源头是我。

这个想明白，我以后回家，小女儿来的时候，我说等一等，等一等，先看你妈在哪儿，要先去跟妈妈讲几句话，我看她今天心情还不错，正在忙着，没问题了。然后再去看你姐姐在哪儿，看姐姐没问题，都安顿好了，我才去跟小女儿去我们做我们想做的事。自从我这样子改变以后，我二女儿跟三女儿状态没有改变，但我太太以后就没有再说，不念姐姐不爱妹妹了，我才知道人家出功课是这么出的。

樊登：所以你人生当中所遇到的问题根源其实都在自己，在每个人。

金惟纯：当然。

樊登：有时候金先生听自己的夫人讲话、唠叨，三个小时起？有吧？

金惟纯：偶尔做到，不是每次做到。

樊登：其实只需要听就好，只需要认真听就好了。家人的唠叨，未必是需要你做些什么，你就好好听，尊重他。你不要他一边讲话，你一边看手机，一边讲话，然后你一边想着自己的事。

我有一次陪我儿子写作业，我儿子让我给他听写，然后我就拿着他那课本听写，小孩子听写的东西很简单，所以我就这边还拿着一本我的书看。我一边看书，到了我就念一下，后来我儿子就哭了，我儿子说：“爸爸，你要实在不想给我听写，你可以不要做。”我当时觉得很难过，孩子很敏感，孩子能够感觉到，爸爸其实不想做这件事情，只是忍着的。

后来我就学会，我说我把书放在一边，我认真给你做听写，这个是爸爸不对，爸爸确实不应该这样，然后就认真给他念，给他听写。

金惟纯：多好的爸爸。

樊登：就是这种，我觉得核心是反思能力，一个人得能够反思自己的行为，而不是整天想要改变别人，说你不要念了，那种事根本没有的事。

所以学听话，要能够耐下心来，其实跟我们前面刚刚讲的那个学记名字，学愿意，学认错核心的道理还是一件事。

金惟纯：对，还是那件事，就是刚刚樊老师讲的，我们的书里面也有讲，人生三件事：自己的事，别人的事，老天的事。大部分人活不好，就是活颠倒了，他在一天到晚在管老天的事，管别人的事，活得效能很低，挫折很严重，他自己的事他没管，就每天想要去改变别人，叫作怨天尤人。你在管别人的事，管老天的事，那个是效能极为低落的。

那要活好的人就是要分辨什么是自己的事，把自己的事先负起责任来。

樊登：你看孔夫子讲他自己叫“不怨天，不尤人，下学而上达“，就是这个道理。别人的事、老天的事我不管，能不管就不管，“下学而上达“是我能做到的，就是我把自己的事做好。

我从您的这个理论当中往下延伸地想了一下，我就觉得为什么那么多人爱管别人的事，不爱管自己的事？

金惟纯：逃避。

樊登：其实我觉得核心是不认为自己有错，就是您说的逃避自己的错误，逃避自己不够好，逃避自己有问题。那怎么证明自己没问题，就是别人的问题。所以这时候你发现他整个陷在人生的困局当中，使很大的力气都走不出来。

金惟纯：是。当然樊老师讲他源头是不肯承认，我管别人的事，就是我不承认是我有错，都是别人的问题。那不承认背后是什么呢？

不承认背后就是不接受，不接受那个可能有错的自己，不接受那个不完美的自己。问题的根源还是不接受。

樊登：您在这本书里边，最后还讲到了组织的修炼，以及作为一个领导的修炼。

金惟纯：是的。

樊登：组织是一个生命体吗？它会像一个人一样需要修炼吗？

金惟纯：当然是。

樊登：那组织的修炼应该从哪儿入手呢？

金惟纯：每一个组织有组织的动能，就是每一个人会带着自己的生命状态进入。那组织是什么？最简单来讲，组织就是我们一群人要在一起做一件事，不然为什么要组织呢。

包括我们夫妻也是，一起过日子，这也是一个组织。组织就是大家要在一起做一件事，所以说组织最后的问题在哪里？第一个叫作没有在一起；第二个就没有在做这件事。难道不是吗？

那组织所有的问题就讲完了，大家就忘了初衷了。我们在一起干吗？过程很繁复，每个人东想西想，就没有在想初衷了，我们说叫作愿景。我们在一起要做一件事，就是我们成立的目的，是我们的初衷，我们把这件事给忘了。

第二个问题是什么？叫作没有在一起，没有在一起是每个人都把自己武装起来了，都不敞开，都穿着盔甲，戴着面具，那怎么在一起呢？没办法在一起。我们把我们各自的生命状态、业力、不受的东西、投射的东西全部带到组织里来了，像刺猬一样自我保护。

所以组织的修炼跟个人的修炼，当然就是一个延续体，是同一件事，不是两件事。组织就是人组成的，每一个人的生命状态都不对，你组织怎么可能对呢？每一个人生命有内在外在，我们组织里看到的都是外在，你不修的话，内在还依然故我，你去改外在，改不了。我用一些游戏规则，用一些组织规章去限制别人的行为，这都是像在拉橡皮筋，拉过去，然后一放就弹回来，一放就弹回来，没完没了。

真正最高的效能是透过大家共修，内在有转化，因为内外一定是一致的。内在转化了以后，每个人生命状态都会产生位移，每一个人彼此之间的关系都会更敞开，这样就真正在一起了。然后一个组织、一群人真正地在一起，真正地在做这件事，就没有问题了。其他事情兵来将挡，水来土掩，都不是事了。

樊登：很多组织也下过很大的功夫，比如说做团建，大家一起去克服一些困难，模拟游戏什么的，过后大概一两个礼拜，又恢复正常了。

那真正能够让大家在一起的方法，或者说路径应该是什么呢？让一个组织那么多人，时候甚至上千人、上万人能够在一起的力量。

金惟纯：我这样讲好了。第一个，可能做得不够深。我觉得有些团建，做得在那个当时是有感受，但那个感受没有落下去。因为一个人他真的要改变，他必须要内外一致，像一个洋葱一样，你把它泡在一个有颜色的水里，它就到第一层，第二层，浸透到第一层，第二层，第三层，第四层，第五层，到第五层突然通了，通了他就会真的会改变。他从表层的意思到深层的意思，从他的念头到他的感受，到他灵魂深处的东西全部都一致，都转动。所以第一个是不够深。

第二个，有感受以后，他没有后续的发生。修这件事情，一定是在上位者带着修。一个家庭，一定是父母带着修，一定是长辈带着修。那一个公司、一个组织，一定是核心团队、老板、CEO（首席执行官）要带着修。如果我们每天在搞团建，然后大家做各种活动，做了很有感觉，回去以后CEO(首席执行官）本人还依然故我，那肯定不会有用。共修是必须的，修是需要环境的，而现在最好的修的环境就是企业。因为现在人花最多时间是在工作上，反而不是在家里。在家里有的时候大家各做各的事，在公司里大家反而共同在做一件事，而且花那么多的时间。所以真正最好的共修环境，就是企业，那就是要在上位者带头修。

像樊老师刚刚不经意地讲了一句话，你说你跟你的儿子之间的一个关系，觉得爸爸错了，爸爸把手机放边上，专心陪你，你就当场跟你儿子示范认错。所以我相信你的孩子，一定是一个愿意认错的人。

樊登：他要有什么问题，别人说出来他就会认，他就会改。

金惟纯：对，因为看到爸爸的样子就是这样，所以对他来说很自然。

樊登：在我们家认错不是一个要命的事，认错是个常态，谁做错了谁就认，然后就改就好了，他不会觉得很紧张。因为他不担心爸爸不爱他，他不会有这样的压力。

我听完您讲这个，觉得轻松了很多，我们在生活当中，很多人经常会想什么工作和生活的平衡，打工人很不容易。当你提出这个工作跟生活平衡的时候，其实你就已经被这个观念带偏了。

金惟纯：是的。

樊登：你就总想追求，我拿更多的时间度假，拿更多的时间陪孩子，那工作就变成了一个负担。但其实你如果能够真心地知道，人生只有一件事就是修，让自己变得更好，那工作也是修的机会，生活也是修的机会，提这个箱子出差走在路上也是修的机会。

金惟纯：关系是最大的修的道场。

樊登：所以您这书我觉得特别重要，帮大家化繁就简，把那么复杂的生活变成了修炼这么一件事，这时候你的人生就做到只赢不输了。金先生讲过一句话，他说你见过有的企业是曲折上升的，然后有的企业是下去就上不来了，说有没有一种企业是永远上去的？他说是有的，就是当你把修炼当作创业的目标的时候，你就是一直上去的，顺境逆境都是修炼。

金惟纯：这是一个全部统一的概念。如果我们说现在的目的是为了赚钱，那当然有的时候会赚多一点，有的时候赚少一点。

樊登：有起有落。

金惟纯：那就算赚很多，那怎么分配呢？有人会多分一点，有人会少分一点，就是如果你把起心动念一直放在这件事情上，就没有摆平的时候，永远不平衡。

樊登：摆不平。

金惟纯：摆不平。但如果大家念头——就是我们大家在一起，透过做一件事大家来共修——那随时都摆平。如果你在公司里是能够这样修，你回家一个样子就好了，然后你在家里也愿意修，那你把家里样子拿到公司来很好。

我们常常讲：在家里，你不要把你公司那个死样子带到家里来；到公司里，不要把家里那个熊样子带我们公司来。那为什么是这样呢？这样子不好，因为你是假的，你在家里样子也不好，你在公司样子也不好，你带到别的地方去，人家不受，他就强迫你要戴一个面具进公司，然后你要戴另外一副面具放在家里，但是如果你真的修得好的时候，都一样。

樊登：用一个经济学的术语来讲，这叫“效用函数改变”，如果一个人这一辈子的“效用函数”只有一件事，比如说是钱，或者他的“效用函数”就是官位，他的“效用函数”就是房子大小这样的事，一定倒霉，因为你生老病死最后逃不掉的。

金先生这本书告诉我们，你把“效用函数”从那些外在的、可度量的、简单的东西，换成一个模糊的，难以度量的人生的位移，但是你可以感知得到，这时候我觉得就豁然开朗了。

金惟纯：特别好。

樊登：谢谢您。

金惟纯：一路都是欢喜的。

樊登：对，高高兴兴的。然后接受顺境逆境，因为我们每个人来的时候什么都没有，走的时候也是什么都没有，你所执着的那些外在的东西，注定会让你失望。但是我们可以修到欢喜，修到开心，修到接纳，修到谦虚，修到爱自己、喜欢那个自己。

非常感谢金惟纯先生，给我们带来的这本好书，这本书能够让我有特别大的感受，我希望能够帮到更多的人，谢谢大家。

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