前段时间有两个热点，但两大热点的主角境遇显然不同。有评论说，100 年后人们可能会忘了马云，但 1000 年后人们可能还记着马斯克。

马斯克的脑机接口公司展示了他们在大脑控制研究上的最新突破：通过植入脑机接口技术，一只猴子能够在没有游戏操纵杆的情况下，仅用大脑意念来玩Pong（一款模拟两个人玩兵乓球的电子游戏）。

马斯克离他的梦想越来越近了。据说试验成功之后，人们可以用芯片备份记忆，然后把芯片植入另一个大脑，实现记忆移植。相对于“上天入地”，“控制大脑”更是让全世界瞠目的技术飞跃。

人们对于关乎未来的话题的总是充满好奇。

有人在媒体上欢呼：“人类有史以来都在寻求的永生，或许就可以实现了。这是多么不可思议！”“这堪称是一项里程碑式的技术突破，它将彻底改变人与机器的交互方式，并进而改变人类自身和社会！”“一场风暴正在扑来！”

这本是一项旨在帮助残障人士的实验。但有人表示担忧，呼吁避免人类“以善之名，行恶之实”，称如果不加限制地走下去，马斯克简直就是撒旦。而我们中的更多人未及多想，便呼吁中国要“迎头赶上”。

脑机接口，这是属于硬件还是软件？——不过无论如何，灵肉一体如果变成灵机共生，世界必然被颠覆。

对此，我们准备好了吗？

这让我想起搜神记 2018 年 5 月对李连杰先生的一次采访。当时，互联网上很多关于李连杰病亡、残废之类的谣言。其实，李连杰不但没有死，而且充满活力。在成都，一个下午，第二天又一个上午，他滔滔不绝。作为提问者，我有时会跟不上他的思路。我眼中的世界，和他所理解的世界，毕竟还有不小的距离。

在我们推出的李连杰访谈上半部分《李连杰：我们如何面对那个被颠覆的未来世界》，主要围绕公益观、生死观、未来观、宇宙观等等展开。李连杰说，人类将会面临更大的挑战，而更大的挑战将面临更大的问题，几乎每个领域都会被碰触、被颠覆，我们可能是最后一代自然人类。

“西方是比较关注硬件的，而东方不管是佛家道家，包括瑜伽也就是印度教，都比较偏重软件，更注意软件的提升和优化。所以西方走到现在，科技、数学、量子这些与硬件有关的领域进步非常快，但它在心理学这方面，一百年来没有任何突破和进步，也就是说，软件方面没有太大进展。”

在访谈下半部分《李连杰：最后审判你的，是你自己》中，我们的话题是围绕武术与格斗、少林与太极等等展开的。

希望李连杰的思考能够帮助到你。

▲  2018 年 5 月，李连杰在成都。  摄影：仲伟志

• “探索宇宙并不是往外看，应该往里看”

仲伟志搜神记：你现在理解的“宇宙”是个什么样子？

李连杰：我们学佛的人，其实就是学习从不了解宇宙、不了解自我，到逐步有所了解、最后更广泛地了解，是这么一个过程。现在西方的量子力学已经非常清楚，你查一些科学资料就知道，我们人类对宇宙的知识只从六个信息口接受，就是我们所谓的六根，眼、耳、鼻、舌、身、意，就是我看到什么了，我听到什么了，我闻到了什么，我吃到了什么，我摸到了什么，我感觉到了什么，综合之后我判断哪个是好的哪个是坏的，就是这样。但是这个只占宇宙的 4%，现在数据已经非常清楚了，有人说 4%有人说 5%，不会超过这个数字。我们量子力学已经知道，有另外的将近百分之二十多叫暗物质。我们知道它存在，但是我们今日的科学水平还不能测到它。除了这百分之二十多的暗物质之外，还有百分之五十几六十几的是叫暗能量，而暗能量是怎么运作的，科学家就完全解决不了这个课题了。但是我们知道，2500 年前的那位王子，他已经证悟了所有物质在宇宙中、在无量的银河系的之间的关系是什么，人的每一个细胞之间的关系是什么，时间是什么，空间是什么，他都有分析。我们用今天的科学知识简单地推理，就可以知道我们为什么只知道 4%，你现在拿了个电脑在我面前，我们谈话结束，你可以储存，同时发给北京发给上海发给美国，大家都会收到，那中间的这个信号我们并没有看到和摸到，我们六个信息口都没触碰到，但是这不代表这个能量不存在，我们相信它存在，你也相信，是吧，只是我们肉体的感官碰触不到这种物质。以前我们总喜欢说眼见为实，大家都觉得这句话是真理，到今天你仔细想想，你会认为眼见为实是真理吗？所以，我们的认知都处于一个从不了解宇宙、不了解自我，到逐步有所了解的过程当中。

其实我们每一个人都有可能知道宇宙的真相，我们都具备跟释迦牟尼一样的智慧，但是恰恰是他很认真很努力地去寻找，最后他了解了真相，而我们都有这个潜能，但是我们没重视，我们不知道如何开启我们的无限的云计算，去发挥它的功能。所以探索宇宙并不是往外看，应该往里看，等你把里面的都看透了的时候，其实里面就是外面，外面就是里面。

• “想死，没那么容易”

仲伟志搜神记：很多人是在遭遇了什么重大挫折或者精神危机后走向宗教的，但我知道你并非如此，你说过，当时其实就是为了多掌握一些知识，就钻进去研究，进去之后就发现这里头的东西真是太多了。不过，你的确曾经非常接近过死亡，是吧？

李连杰：我面临过几次死亡，其中一次就是印尼海啸的时候，我说过很多次了。海啸一下两下三下就到了我的嘴巴，我扛着我四岁的女儿，保姆带着一岁的女儿被海水冲走了，好在是因为我有点名，有几个当地的服务员想跟我照相，跟在后面不敢过来，看见我女儿给冲走了，他们第一时间把她救了。这个是 2004 年，面对的是大自然的死亡威胁。还有一次是 2005 年，我拍完《霍元甲》去亚青寺学习，那地方比较高，我以前去过很多次，都没事，但那次去之前，我拍《霍元甲》从一个三四米高的地方摔到到草地上，没断胳膊断腿，但是身体里头有一些内伤我可能不知道，所以到了那么高的地方，就有高山反应。我的经验告诉我，我以前来过我没问题，我就去打坐禅修，调整呼吸，一般问题通过打坐调整呼吸可以扳过来，结果到了第五天夜里的时候就不行了，开始大小便失禁了，后来呼吸越来越短，越来越短，最后气息只能到了胸口，我直觉上是如果再弱下去，我就交代在这里了。那个死亡经历是慢慢地、慢慢地体验，那个比较恐怖，海啸来了可能一下子就过去了，因为那是你没有预知的，等你明白过来才是意识到，哦，刚才我差一点死。但亚青寺这个是慢慢感觉的。

很多人都有过濒死的经历，有了这种经历之后，如果你没有修行的经验的话，可能产生几种不同的结果，每个人重新面对生活的方式大不相同。你可以说，原来我控制不了生死，那我要那么多金钱名利干什么？所以尽可能地玩吧，尽可能地造吧，尽可能让自己该享受的时候享受吧，以前还有犹豫的，现在该干嘛干嘛吧。但因为我之前就有七年修行的一个积淀，所以感触到死亡的时候，会用心里准备好的东西去尽可能地调节这个状况。所以我就理论和实际结合了一下，就知道下面我最急迫的是什么。

其实我在 23 岁的时候就思考过拍一部电影叫《最后 48 小时》，就是说还有最后 48 小时，不同的人都在想什么，不同的人都在干什么。有人说我要离开监狱，没监狱，连警察都没了，你愿意去哪去哪。其实那就是一个思考。我莫名其妙 20 来岁就想拍这么个电影。死亡很多人都觉得很恐惧，很忌讳谈论死亡，认为这个话题根本就不吉利，但我可以告诉你我的感受：想死，没那么容易。

我们所认知的死，就是硬件坏了，硬件坏了软件就走了。我们恐惧这个分开的状况，我们觉得可能不会有另一个硬件在等着我。但是软件是不灭的，你且不容易出那个六道轮回了，你且折腾呢，你说我这就想升了，没有那么容易，你就在游戏里，结束，从头开始，又结束，又开始。现代科技已经证明物质是不灭的，它只是在转换形式，所谓的这硬件死了，也不是死了，它只是开始转换形式。就是说它本来有这么多功能，后来不行了，不行了咱们就烧了，烧了就不存在吗？存在，还有骨灰呢，还有水分蒸发呢，再磨再磨，它就转换了元素，就回到它不同的元素而已。它是一个转换物质结构的过程，那所谓的生的软件，其实它也会被转换，转换成各种各样的依赖硬件软件产生的共知，但是没那么容易。

• “咱们现在拜长寿佛，是希望长寿，30 年后说不定我们要拜阎王爷，说让我快点死”

仲伟志搜神记：你是从什么时候开始关注更大的精神世界问题的？

李连杰：其实 20 年前我就开始关注这些问题。2007 年创立壹基金的时候，做说服企业家的工作，我就说新中国的头 30 年比较注重精神世界，但我们的物质是相对缺乏，后来改革开放 30 年我们比较注重物质，经济发展速度比较快，但是又跟精神有点失衡，就像两根筷子老是拿一根，或者铁路只有一个轨。我说我们怎么样在未来 30 年共同努力，让精神和物质达到平衡。因为我们祖先说了，平衡在相对的世界里才舒服，极热的非洲我们不适应，极冷的天气我们也不适应，平衡是我们人类希望在我们了解的社会里可以生活的比较自在的一种状况。

这是当时提出来的，这是一个方向。但是近十年科技的飞速发展告诉我们，我们未来十年、二十年科技的发展，将会造就一个极恐怖的、颠覆的时代。我们人的生活其实就是相对的生活，我们人就是由两种结构造成的，这个我们大家都知道，就是物质世界和精神世界，我们需要两个东西，来使我们健康和快乐。物质世界上，随着国家这么大力度的推动，我们说基本上温饱解决了，还有七千多万贫困人口，国家有精准扶贫，我想未来两年也会基本解决温饱问题，走向小康。物质世界的问题解决之后，我们面对的问题是什么？我们做儿童自闭症关怀，我就很遗憾地跟你说，我们努力了很多年，我们有 300 多家组织在下面，我们一直做努力，但是从我们做自闭症关怀，千分之三，做两年之后变成千分之六，再做几年变成千分之十四，最新的准确报告我也不是从卫生组织拿到的，从各个组织拿到的，大约已经进了百位数，百分之几了。自闭分两种，还有一种就是忧郁、狂躁，就是心理疾病，咱们这么说吧，心理疾病尤其是后天的心理疾病，正在急剧地膨胀。

我做了一个调查，曾经有一家很出名的国际学校，10 岁至 15 岁这个年龄段里头 30%在瞧心理医生。这个就是有意思的现象了，它有意思在什么地方呢？就是说当物质不极度缺乏的时候，他面对的科技所提供的大量的信息，大量的东西完全在精神层面上——我们以为是精神不是物质，其实精神可以是物质，精神现在已经被证明是物质——大量的信息压到了一个人身上，而且不是八小时工作式的，那基本是十六个小时，你睡觉之前还会看看有没有微信、短信这个那个，你起床第一件事就说我今天还有什么事要做，大量的信息进入我们身体。最好笑的是我二十几年前就思考的这个课题，就是科技是什么？本来我们说科技是应当释放劳动力的，是帮助人类减少工作强度的，科技发达了，以前十个人干的事儿现在一台电脑就搞定了，我本来工作八小时，现在应该工作六个小时才对，现在好了，不但没有减了八个人，没有工作六个小时，我工作还从八个小时变成十五六个小时了，全天候工作了，这给我们内在的精神世界带来太大量的信息，而且这种信息里你要细分的话一定是有有效信息和垃圾信息，和又不有效又不垃圾的乱七八糟的信息。你有电脑，他有手机，我们都知道太多烂信息它就死机了、卡住了，所以你要赶快清掉一些垃圾，倒掉一些信息，把它理顺了，电脑重新启动，手机又好用了。但是人呢？以前小孩子学习只是这么多课程，你学门外语，毕业已经是专业了，你学个开车也是专业了，你将来可以做司机可以做翻译，现在可能有八门课你都是必须学的，但是八门课跟工作可能没有什么关系，你学了四年的知识可能机器人四分钟就全学完了，你要靠这八门课可能找不到一个职业，所以全世界的年轻人所面对的压力是极大的，有生存压力，就会拼命获取信息，信息压力越来越大，但是并没有任何人告诉他们如何清理这些垃圾，以及如何把有效的信息储存起来，让它发挥更大化的价值。

另外，我们曾经有过物质贫乏的时代，所以温饱解决了我们就会很开心，但是当社会有 3 亿到 4 亿人口的中产阶级，你会发现他们也没见得比以前更开心，或者说他们更开心的时间是更短，反而是比以前压力更大，由此而来的结果，就是心理疾病将会是人类面对的非常大的问题。

为了方便理解，我现在经常会这样说，身体是硬件，思想是软件。西方研究这个硬件是很深入的，每天会流掉多少热能，多余的就是脂肪。所以我要卡路里多少，出汗多少，维他命多少，这一系列都是在强调硬件，西方是比较关注硬件的。而东方不管是佛家道家，包括瑜伽也就是印度教，都比较偏重软件，更注意软件的提升和优化。所以西方走到现在，科技、数学、量子这些与硬件有关的领域进步非常快，但它在心理学这方面，一百年来没有任何突破和进步，也就是说，软件方面没有太大进展。

我个人认为这个软件是非常非常重要的。因为现在越来越多的人有共识，认为心理疾病将会是人类头三名的最大杀手，在未来的 10 到 20 年，最大杀手可能就不是癌症这些了，因为这些都可以随着科技被突破，对吧。随着医学的进步，智能时代的来临，人类的腿坏了换个腿，胳膊坏了换个胳膊，坏一件换一件，那么你的寿命就可以延续，因为硬件是可以被组装的，是可以复制的，现在就有机器手臂，残疾人安了机器手臂，那力量无穷了，奥运冠军的重量都可以举。这些都可以想象得到。那么当我们的寿命到了 150 岁，到了 200 岁，我们将会面对什么问题？我们只关注到机器人控制我们还是我们控制机器人、我们将来如何相处等等问题，但是当我到那个状况下，这个七情六欲是否能延续？我住在那里最后的结果是不是很开心？并没有太多人研究。

所以，前两天在西藏，我曾经很大胆地跟大家开玩笑，我说咱们现在拜长寿佛，是希望长寿，我说 30 年后说不定我们要拜阎王爷，说让我快点死吧。哈哈。

• “如果埋怨不解决问题，不如起身去做点什么”

仲伟志搜神记：你看到的是一个未来世界。这个世界会这么快就被颠覆吗？

李连杰：所有的问题将会是全新的问题。这个未来并不遥远。人类将会面临更大的挑战，而更大的挑战将面临更大的问题，几乎每个领域都会被碰触、被颠覆。我还开过另一个玩笑说，我们可能是最后一代自然人类，因为现在的小孩子整容跟玩儿似的，我们以前还有一个道德约束，弄个耳朵，弄个鼻子，你还得纠结半天，现在马上就可以弄，大家都觉得习惯了，有什么所谓的？人家开心，人家也没有破坏法律，快乐、开心、漂亮，大家觉得理所应当的。你以后说换个心脏，大家也不觉得什么，所以从 100%的自然人，慢慢变成有 10%的介入，大家也觉得正常，后来逐渐发展成 10%、50%，也许 30 年、50 年、80 年后，90%是机器，大家也觉得很正常。那我们将又会面对什么？

包括婚姻和人类结构，也会被颠覆，现在已经有很多人就借肚子生孩子，而德国已经研究出用机器的肚子代人生孩子。我们的现代婚姻结构是近百年来形成的，以前三妻六妾是合法的，现在就是一夫一妻。那你怎么知道未来十年、二十年的科技高度发达时代，我不可以买个智能机器人红颜知己，买个出去可以陪伴我、工作能力又强的机器人女朋友？回到家里有一个机器人贤妻良母教育孩子，还可以有一个护士或者保姆型的提醒我吃药，我买五六个是合理合法的，而它还不反抗我，它还不和我拌嘴，它惹我生气我就给它停电。反过来说，女性也一样，她们说我也要工作，工作以后你给我老实点，你不老实我就买个宅男帮我带孩子。现在日本已经出现机器人和尚，有老人家重病垂危，它可以临终关怀，有老人家去世了，它在那念经。机器人可以不知疲倦 24 小时帮助你、关怀你，告诉你你这样，要放松，等等，你给它输入了数据，它就可以做出来了。这是我们人类要面临的彻底颠覆的世界，而且法律并没有限制这些，伦理也不会约束这个，伦理是根据人类社会结构的需求才去设定的。

但是软件怎么办？我们的祖先一直都谈的就是这个精神世界。比如说，我真记不住中国历朝历代有多少个皇帝，记不住他们的名字叫什么，我现在把这个课题发给你，你学问再好，你要不开电脑，你也背不出来，除非你是研究中国历史的。你皇帝都记不住，何况首富呢？明朝首富是谁？清朝首富是谁？你肯定也说不出什么。但是我们永远都会记得什么？是那些文明的创造者，精神的传承者，比如屈原和李白的诗篇。你看留下来的我们这个民族的精华部分，都是精神的传承。所以我们民族面对过不同时期的挑战，挨过饿，挨过打，但是现在还活着，而且会变得越来越强大。只要精神不垮，硬件垮不了太多，就是垮了也不可怕，它的精气神还会支撑它活过来。精神的传递是一个民族最重要的东西，最可怕的是光剩下物质，我觉得如果那样，是真的太可怕了。

所以我一直说精神是很重要的，必须被唤醒。我一直说，任何一个时代，看到问题很容易，埋怨社会很容易，如果埋怨可以解决问题，我也去埋怨了，如果埋怨不解决问题，不如起身去做点什么。如果你做点什么、唤醒别人做点什么，如果大家都做点什么，十年后我们面对困难的的自信和力量，就会更多、更强一些，就像今天我们看壹基金的筹款一样，有一个全新的改变，有一个全新的局面。这也是我为什么在过去的五六年里不大参与壹基金的运作的原因，因为我知道它已经走向正确的方向，而我，应该去探讨新的问题，寻找新的方向。

文/仲伟志

本文图片除署名外均由李连杰团队提供