经济观察报：现在做的“看见”与“新闻调查”有什么不同之处？

柴静：其实“新闻调查”一年也就做五六期冲锋陷阵的节目，其他的节目，色调也是很丰富的。但它有个口号“探寻事实真相”，所以人们就觉得，这是它的使命。我们“看见”的口号叫“看见新闻中的人”，实际上，人是它的使命。调查是一个已经有六年历史的成熟节目了，“看见”呢，还在最初期，我们是第二年。在浮尘百荡当中，我们寻找对人的一种关照。对这个节目，李伦的想法非常开放，关于节目，我们聊得很少，比如定位，比如选题，他都不干涉，就一个标准，你按照你自己的直觉来。所以，“看见”会慢慢稳定鲜明起来的，要有这样一个过程。

经济观察报：工作中遇到的很多人和事，都能在你的成长经历中找到对应：杀夫案，让你想起当年在路灯下堵你的军大衣小混混；汪汪扮可怜找申勇说服你继续做两会报道，让你想到发小小胖，小时候破庙打鬼偷鸡蛋她跑倒数第一，你跑倒数第二。如果说这种对应联想和清理是一种自我治疗的话，你是有意识的，还是下意识的？

柴静：是一种唤醒。你以为你早已忘掉的往事，甚至刻意想忘掉的记忆，通过写的开掘，又被重新唤醒了。所以说，“写就是写的酬劳”。如果人的内在已经熄灭了，什么都没有了，变成了牢固的石头，就没有唤起的概念了。能唤起，就是还在摇晃，这是挺美好的一件事。但有一个问题，唤醒之后，到底有没有勇气把它写出来，因为这包含了你自己的怯懦，以及幼稚的错误，等等。

经济观察报：做完杀夫报道，接下来是流浪少年，你感叹过：“没有完，完不了。”那个时候，是不是挺绝望的？

柴静：也没有绝望，因为现实如此，去认识它就行了。就像翻山越岭一样，你不能说登上了一座山插上红旗，就胜利了。别忘了，青山连绵啊。但是青山连绵并不是今天才如此，它自古如此，你不能说，我连看到的勇气都没有。你看到了，现实就是如此，我觉得那才是一种现实主义的勇气。

经济观察报：看过一些有关卢安克的报道，大都注重他与体制之间的冲突，你把他自身的那种状态，写得非常精准。卢安克轻易不接受采访，是不是也担心没法把自己的状态描述清楚？

柴静：他本人是很清楚的，他担心的是其他人比如记者不明白他说的是什么。就像你说的，很多记者描写得不准，是因为他们出发前就有了一个预设的目的，只是想借卢安克这个人物来表达，所以你的使命已经不是真实地了解和反映这个人了。这样一来，卢安克当然会抵触。而放下目的是很难的事情，我写的也是，在跟他交往的过程中，才意识到这一点，然后我自己也有一个土崩瓦解的过程。

经济观察报：那么，你对他的那种生存理念，是旁观理解的成分大一些，还是参与赞同的成分大一些？

柴静：我在书里有句话，说在采访他之后的几年中，常常想起他，想起他说过的话，然后，试图按这些话去做。我往往做不到，但多多少少还会渗透在我生活中。这里，一个精神偶像是没有意义的，卢安克最反感的就是个人崇拜。我们最近也有通信，我告诉他，在他那儿，得到了很多收获，其中之一就是说，有时候，我们自己可能是不重要的，我们关心的事情才重要。

经济观察报：你这样写去京郊访问农村的人大代表申纪兰：“绷着脸一甩手。”一个人的复杂多面，一句话全出来了。相信她早年也是单纯热忱的，那么，几十年过去了，你怎么看现在的她？

柴静：其实我挺理解她的，她待在那儿也未必舒服，也未必喜欢一直在镜头前说话。一个人，并不是完全独立的，而是由外界种种力量共同构成的。这就是为什么我现在做节目常常会想，你不单要看到一个杯子，还要看到这个杯子后面整个的背景，否则，你就容易很轻易地对一个人赞美或者责难。包括申，她也是由她身后的背景构成的，我们也同样嵌在这个背景中。所以我说，松绑，要从自己松起，把自己松出来，一个一个独立的人都站起来，之后，这个背景才会显得没有那么僵化。

经济观察报：早年，往上走的过程中，接受过很多批评，你当时会有一种心态。今天，成就和名气，都已经是客观事实了，这时候，还会有一些批评的声音，可能还很尖刻，那么你的心态和从前会有什么不同吗？

柴静：我对批评还算是一以贯之的态度吧，或者，比以前还要稍微好一些。陈虻批评我的时候我是很逆反的，跟他对抗，就觉得你凭什么管我？现在呢，我书里最后一章里写到过博客留言，其中有读者批评我很尖刻，另外一个读者就批评他，说你说话怎么这样呢，那个人就说，陈虻以前就这么批评她，现在陈虻不在了，我们就要像陈虻一样批评她，看着她。他们都是普通的读者。我自己最庆幸的是就是这些年与读者、观众之间的关系，直到现在也是这样，你可以看我前天的博客，写完之后有很多批评意见，我回复了二三十条，他们讲的有道理，我就按他们的意见，把文章一一修订过来。我以为我已经改完了，结果第二天又收到一封长信，把我整个文章复制下来，把每个标点符号都改过，然后再贴还给我，还问我：你改了吗？这个世界到哪儿去找这样的读者来批评你？他们都是陌生人，为什么要这样做？我心里的感激是很深的，因为我没有违背当初做这个行业的初衷。那天签售的时候，与读者相擦而过的一两秒钟，有人就说，我不是为了你来的，而是为了你所做的事情。是啊，是因为我们相互都认同的事情本身，我们才相聚在一起，所以，我从不敢轻慢。