平行论坛一：不确定时期的企业应对之道孟雷：欢迎大家进入我们下午的平行论坛第一场，如何保护商业。
孟雷：我是经济观察报首席评论员孟雷，下午的会议由我为大家主持，首先介绍一下下午的主讲嘉宾，他们是：中欧商学院名誉院长刘吉，国务院发展研究中心宏观经济部副部长魏加宁，杜邦中国区副总裁李青，俏江南集团行政总裁罗云，美国英格索兰公司中国总裁及全球副总裁宋振宁。另外今天下午还要跟我们互动讨论的嘉宾有：BlackBerry中国区总经理刘征宇，万宝盛华华北区总经理关宇， 中国市场经济研究会常务副会长周为民，中国仁达方略管理咨询有限公司副总经理艾晓光。
我们下午将跟这列位嘉宾一起，谈一谈怎么保卫商业的问题。
金融危机正在全球蔓延，对于中国商业界来说不是冷不冷的问题，外面冷我们自己也打寒战，有的时候打寒战是因为冷，有的时候打寒战是因为恐惧，恐惧往往来自于不确定。而且2008年对于中国商业界的考验绝不仅如此，我们自己的麻烦并不亚于正在燃烧的华尔街。
进来，对于中国商业世界最沉重的打击，我想大家都很清楚，就是由奶粉添加三聚氰氨而引起的对于整个中国商业世界的换衣。奶粉事件触动了更多人的神经，卷入其中的是和他们绑在一起的整个中国商业界和商业界人士。
曾经我们知道，Google公司两位常识人将不做恶作为公司准则，这条理想主义的公司准则，曾经倍受嘲弄，甚而有人嘲笑说这取决于Google的创始人如何定义。但是，我们认为在当前的情况下，中国公司和中国商人，此时正需要不做恶的理想主义勇气和信念。
商人们有责任不做恶，使商业不被群众侵蚀，现在需要我们整个商业界来保护环境，使公众不分裂地看待你，而作为一个整体。这是最近30年成长起来的一个新阶层，他们必须学会在获取利益的同时承担责任，必须保卫商业，来让它作为一支社会的积极的变革力量，继续存在于中国。
接下来我们要提出问号，我们商人们怎样去保卫商业？这就是我们下午两场论坛的共同主旨，我们将通过不确定年代的企业应对之道和永续经营和企业社会责任两场平行的论坛来寻找答案。
其中，第一场就是我们现在所在的，将由我来主持，第二场论坛由著名的财经作家、出版人吴晓波先生主持。
对于未来我们往往害怕的不是如此更糟，而是不知道它将往哪个方向发展，我们不知道那个不确定性能不能被我们找到答案。
下面，我们有请中欧商学院名誉院长刘吉先生，来为我们分析2009年中国经济发展的趋势，希望这个演讲能有助于我们看清明年的局势，为我们的不确定尽量地找到一些座标，有请刘吉先生。
刘吉：女士们、先生们，下午好！
中欧商学院名誉院长刘吉
我觉得经济观察报·2008年度观察家年会提出这么一个命题，在不确定的形势下面，我们企业将怎么办，我觉得是非常及时、非常重要的，但是这也是一个非常巨大的题目。要把不确定的东西分析成确定的东西，那是很大的题目，不是15分钟能讲完的。所以，因此我就讲一些观点，仅供同志们参考。这个论证的道理就不多讲了。
我想，我们现在中国的经济碰到了很多问题，中国的问题我认为主要不是金融海啸所引起的，金融海啸是美国次贷危机出来，华尔街在里面包括整个西方世界的一场金融危机。但是，这个危机对于我们中国，我看没有什么影响。
因为什么呢？因为我们中国金融改革从某些方面来说，还是滞后了，就没有转到那里去。次贷危机直接对中国的经济的影响，官方的数字是4亿美金。4亿美金算什么？我们损失4亿美金就损失了，那又算什么？我们的外汇储备不是快近3万亿了吗？因此，这4亿是微不足道的损失。
第二，当然西方进入经济危机以后，它的公众需求缺少了，使我们的出口企业困难了。但是，这件事道理是对的，对于我们中国是有影响的。但是，你仔细想想，中国出口的东西是什么呢？是一些人民最基本需要的，从闹钟到穿的皮鞋、洋伞之类的东西。那么，这些东西他要吃、他要用、他要穿，是消耗品，他总是要的，危机再大，过去讲的荒年饿不死手艺人，恰恰是中国在世界上扮演的角色就是制造业，就是手艺人。所以，出口并没有受到太大的影响。
我听到的都是公开的消息，没有内部的消息，今年10月份报纸上登的，外贸出口是300亿美元，创历史上的新纪录。从整个2008年来说，我们的外汇储备还是在增加的。所以，这进一步说明我们出口的东西受影响、很多的企业倒闭主要不是由于出口的困难。即使说我过去出口减少了、订单减少了，因为我们过去中国出口的东西太廉价了，跟人家的差别很大，那么如果说订单少了20%，那么我们只要把价格提高20%，仍然比西方的价格还低了很多，那还是会占领市场，我们没有损失。
因此，在这种情况下，我认为中国所出的问题，不是金融风暴造成的，千万不要把我们中国的问题都赖到金融风暴上去，那就找不到解决中国问题的办法了。那么，中国的问题在什么地方呢？如果是因为金融风暴、金融危机、经济危机造成的，那么一般企业的解决办法也还是比较简单的，因为你每一次危机，实际上是重新洗牌，重新洗牌就是优胜劣汰。那么，在碰到困难的时候，一般的企业常规的是四个措施，第一个措施是裁员。我承担不了这么多的人员工资，我当然要裁员了。第二个是把精英创造的新技术、新产品的内部人才留下来，加强他让他创造新产品、新技术，只要有新产品、新技术、有创新，这个企业就垮不了。
第二个措施是培训。既然业务饱和了，那么就培训吧，包括员工的培训，还有老板自己平时日理万机，没有时间学习，这个时候就学习了，这个时候老板读MBA、EMBA。中欧国际工商学院热烈欢迎我们的企业家到我们这里来学习。
第三就是要抓住机遇。既然是危机，那么当中就有机遇。现在就有机遇，因为不是中国所有的企业都受到了危机的影响，有的企业还是很好的。这个时候我们看到，当年日本跟我们竞争的、韩国跟我们竞争的，或者是美国跟我们竞争的产业，他们在经济危机中面临着危险，怎么办？把他们收过来，这是我们的机会，正是我们中国企业兼并、吞并走向世界的好机会。你把他吞并下来，他的订单就到我们这里来了，他的名牌就变成我们的名牌了。我们要创造一个名牌不容易，但是他已经创造了名牌，通过这个危机我们可以得到。因此，这种机遇应该是很广泛存在的，不要笼统地说，我们趁着这个机会抄底、兼并吧。你有本事就兼并，没有本事就不兼并，但是这个机会确实是存在的，使自己更加壮大的机会。
第二个机会是经过我们自己的培训、瘦身、创新，我们就等着下一个机会，因为这个危机迟早是要过的。上午成思危委员长他预计的是明年一年还是不行，要到2011年危机才可以上去。基辛格预计的经济危机在明年的上半年就可以走出来。基辛格为什么这么说呢？他有他的道理，第一个是因为这场危机是次贷危机，开始并不太多的，只有几百亿美金，影响并不大的。后来是因为产生了很多的信用问题，因此扩大了很多。现在重建信心是很关键的，政府已经出了钱了，出援助那些比较好但流动资金不够的企业，但是那些资不抵债的他不援助，所以按照优胜劣汰的办法，把产业结构改变了。
第二个是奥巴马马上要当总统，新总统来了以后重整美国人的信心。这样，可能美国在明年上半年就可以结束经济危机了，可以首先走出危机。2009年的下半年或者是2010年的下半年，这场危机就要走出去。这个时候你准备好了没有？危机一过你能不能跑？如果危机一过你赶不上，那恐怕就没有办法了。所以，抓住机遇是很重要的，这些东西都是常规的方法，就是企业碰到危机以后的常规措施。
但是，目前中国的危机，应该说主要的不是受金融危机的影响，而是由于我们前几年有许多政策，或者是我们的做法，甚至于我们的法律都是有错误的。这个错误，实践证明它不行，因此我们中国的经济面临了危机。不是说不确定因素码？像2008年什么是最不确定的因素？那就是我们的宏观调控最不确定。年初是两防，到年中是有保有压，到最后是保增长。哪有一年中间大政方针如此这么不确定？当然了，也反映我们的中央市场反映很灵敏，可以及时地做出改变。但是，既然我们确定了保增长，那么年初的双防是怎么出来的？这个世界发生的变化就那么迅速吗？所以，这是最根本的问题。
我们这些年来，有些人打着反思改革开放的旗子，在这里造舆论，攻击我们的改革开放30年的伟大成就，希望改革开放的方向扭转过来。而且，实际上已经在产生了一定的影响，而这种影响，今天我们尝到了后果了。所以，胡锦涛同志在纪念30年改革开放大会上的讲话，重新提出了不动摇、不懈怠、不折腾，我觉得非常正确。小平同志改革的基本路线、改革的方向是绝不能动摇的。提不动摇，就是因为有人动摇，提不懈怠，就是因为有人懈怠，提不折腾，就是因为有人折腾，如果没有人折腾那不就是无的放矢了吗？因此，我觉得我们今天就是应该用胡锦涛同志纪念改革开放30年的讲话，来反思这些年的所谓的“反思”，我觉得是非常重要的事情。
因此，我们的企业要想走出困境，因为是中国式的问题，加上金融危机造成的优胜劣汰，还有市场造成的问题，那么上面说的四大基本措施，我们企业可以过去。但是，如果说我们倒退了，我们的改革停顿了，我们有些问题做得是不对的，如果不改过来，就不是我们企业的问题，我们企业没有办法。所以，我觉得我们应该以胡锦涛同志在三中全会讲话的精神，作为我们的旗帜，我们要来实现。把这些年来所谓的“反思”，要重新反思一下，要把社会主义市场经济这场伟大的改革进行到底，我们每一个企业家们，我们的学者们，都应该来推动这场新的改革。我想，这才能解决中国问题。
胡锦涛同志在会上面有一句很重要的话，他说“我们要认真总结30年来改革开放的经验，做的对的我们要坚持，做的不对的赶快改”，他提出来要“赶快改”，“要善于研究新情况、新问题”。锦涛同志那句话非常正确，他说的总结改革开放30年的经验我们当然要坚持，反过来不对的我们马上改。
有很多的东西应该赶快改，我觉得有一样，就是我们前年出台的《劳动法》，我看就应该属于赶快改的范围。这个《劳动法》，实在是脱离了中国实际，我们在人均收入2800美元、3000美元不到，我们把人均收入3万美元的那些国家的西方福利社会的东西都简单地照搬过来。严重地损害了我们中国工业化的经济发展进程，带来的后果是很严重的。许多的企业，之所以关门，并不是因为什么金融风暴来了，而是由于一个《劳动法》使他的直接成本损失了，我们调查的结果是20%到30%。当然，这对于一个企业，特别是对于中小企业，危险就很大了。一个企业的利润能够赚30%的利润，那是很不容易的事情，但是把他们的直接成本提高了。间接成本现在还无法计算，我们访问过一个企业，他说间接成本是什么呢？因为你现在搞的是终身制，我们的企业签订一次合同，第二次再签订合同之后，你需要一直签下去。如果他工作了10年以后，那就应该是终身制了。这样一种《劳动法》，它怎么能够促进企业的发展呢？
还有很多的因素，比如说一个工人，他20岁进到工厂工作，进去工作以后，他勤勤恳恳老实巴交地干了10年，然后就终身制了，就是大锅饭吃了，就是铁饭碗了。那么，他还有创新、努力工作的积极性吗？不就没有动力了吗？我们很多的企业正好员工达到了10年，那么我们企业怎么办？有一个老板说，本来我们订单来了以后，我们去给他及时的交货，这是很重要的事情，一到及时交货紧张的时候，比如说到了圣诞节等等，我们就动员员工加班，现在不加班了，加班要3倍的钱。3倍的价钱，我还不如赔偿外商的损失呢。所以，这样对于我们国家的经济是损失，对于我们的企业发展是真正的损害，造成了我们一些企业关闭了，造成我们一些企业的民工失业了。所以，这样的《劳动法》它严重地损害了中国的经济发展，同时也严重地损害了工人、农民的利益。这样的《劳动法》还不赶快改掉？赶快修改！
我有一位朋友的儿子，他是在美国工作的，因为美国碰到金融危机了，他把他积累的钱大概有几十万美金带到上海来，他认为中国的市场还是最好的，他需要来创业。我说“对，你应该创业，只有创业才能带动就业嘛”，让更多的人来创业，那么就业就带起来了。隔了两个月他说不创业了，我问为什么不创业了，他说创业就要根据《劳动法》，你定下来他干什么工作是多少工资。我现在自己还没有办法赚钱呢，先要把他的工资定下来了，然后又不能随便改换他的岗位和随便降他的工资，那么我这几十万不是很快就用完了吗？所以，海归们现在不敢来创业了，这样就影响了我们大学生的就业。我们现在有上千万的民工失业了，工农群众失业了，当然社会就不会安定，不安定主要还是偷偷摸摸的偷东西、抢东西，甚至于绑架一些民营企业家，这样的话，社会治安问题就来了。但是，还不会造反，因为历来工人农民不会造反。如果说我们的大学生们、我们的白领们都大量失业而了，这些都是落地秀才，是知识分子，知识分子跟工农相结合，就地动山摇，这是毛主席教导我们的根本真理。所以，农民加上落地秀才带领他造反，马上就造反了，因为落地秀才可以讲出一些真理。
弄得大家不敢创业，高新技术也不敢创业，这样的《劳动法》不应该改吗？我觉得是应该的。按照胡锦涛同志的教导，错了就赶快改过来。任何《劳动法》都不能使员工们吃大锅饭，不能使员工们有铁饭碗，这个事情是任何的时候都不能做的。你知道邓小平为什么要搞改革开放？搞改革开放的原因不就是因为前30年铁饭碗、大锅饭、计划经济，弄得我们国家到了经济崩溃了边缘了嘛？所以，好不容易这30年大家没有了大锅饭、铁饭碗，大家都想如果今天我不好好工作，我明天就没有工作了，这是一个多么充满活力的社会。现在国家不开大锅饭了，让我们的企业开大锅饭，哪有这个道理？所以，有的企业家讲，心里的员工都不能动，那就麻烦了。我老婆都可以离婚，怎么我雇一个保姆就不能辞职呢？
因此，我觉得我们这个《劳动法》不仅要改，而且要赶快改，再改迟了就影响我们经济的发展，也影响我们企业如何克服这个困难。如果不把这个问题解决，美国的金融危机过去，美国的经济上去了，而我们仍然还是这个水平，那么中华民族就要错过这样一个21世纪实现伟大复兴的历史使命。所以，我觉得国家兴亡匹夫有责，应该有人做这个事。
在座的各位，可能有的企业家也是政协委员，或者是人民代表，或者你不是政协委员、人民代表，可能你的亲戚朋友有是政协委员、人民代表，希望在今年的两会上面起来呼吁，来修改《劳动法》。我相信，这个《劳动法》一修改，比现有的措施都有利于推动中国的经济发展，有利于推动我们的企业走出困境。这样子，我们不确定因素就变成一个确定的因素，大家都去流血流汗为中华民族的伟大复兴做出自己的一份贡献，谢谢大家！
孟雷：谢谢刘吉先生的演讲，在目前都说寒冬的时候，刘吉先生其实是说了一些温暖的话，让我们坚定了信心，看到了机会。同时，我觉得他可能也是清醒的话，比如说“政府不要把目前中国经济所遇到的困难，一揽子推到危机上去”，比如说“我们企业也不要被危机吓倒，没冻着吓得颤抖也不好”。
我们欢迎下一位演讲嘉宾，他是国务院发展研究中心宏观经济部副部长魏加宁先生。
魏加宁：各位领导、各位专家，大家下午好！
国务院发展研究中心宏观经济部副部长魏加宁
非常感谢经济观察报邀请我们参加今天的论坛，而且给我带来好运，希望这份好运是带给中国所有企业家的。
我今天演讲的题目是《企业如何应对经济不景气》。
我是搞宏观经济的，让我讲微观经济有点勉为其难，那么我结合宏观的问题谈一些个人的观点，和大家进行交流。
第一个问题我想谈一下2008年我们在形势判断上存在着三种倾向。一种倾向就是我们对国际金融危机认识不足，低估了国际金融危机的严重程度。首先是低估了美国金融危机自身的严重程度，其次是低估了美国金融危机对于世界经济影响的程度，没想到金融危机这么快带来一些发达国家的经济衰退。再有就是低估了美国金融危机对于中国经济的影响，尤其是对于沿海城市的影响程度。
第二个倾向是将当前中国经济形势恶化的原因，统统归于国外金融危机的影响，忽视了国内泡沫破裂的影响。我非常赞同刚才刘吉院长所讲的，就是不能把责任都归于国外的金融危机上。其实，我们过去几年的这个泡沫的情况也很严重，05年以来我们一直在各种场合提醒中国有关部门，要注意中国的泡沫，而且举了一些日本泡沫破裂经济危机的一些例子。
实际上，早在美国金融危机到来之前，我们国内的金融泡沫已经破裂了，最早是去年的06年的6月份普洱茶的价格也在下跌。实际上，这次的泡沫破裂，首先是普洱茶的价格下跌，然后是07年底的股价下跌，至今已经跌去了2/3。然后是08年的房地产价格开始出现了松动，有一些地方的房地产价格出现了下降。实际上，这次是内在两个泡沫碰头了，所以需求急剧的萎缩，而需求急剧萎缩的本身，就是泡沫破裂典型的特征。
第三种倾向，就是把当前的经济形势的恶化，统统归罪于宏观调控，认为都是宏观调控惹的祸，这个观点在企业界更多一些。我个人认为宏观调控本身还是正确的，还是必要的。但是，问题出在两个方面，一个是方式上，我们的调控方式又回到了计划经济时期的那种项目审批的方式，靠压项目来进行调控。再有一个是贷款规模控制这种行政性的调控手段，所以调控方式比较生硬。
再有一个问题是出在我们这次真正的宏观调控实际上慢了半拍，实际上03年开始就讲要调控，但是真正的调控是姗姗来迟，所以本来应当是逆周期的调控，到了调控的后半截变成了顺周期的调控，所以变成了经济下滑的推手。所以，这恐怕是一个很重要的原因。
实际上，我们的利率、汇率如果早一点动，我们中国的经济形势，至少要比现在要好一些，我们可能够不会过度的依赖于国外的市场。这是我们08年在形势判断上存在的几个倾向。
第二个问题，我想讲一下企业如何应对当前的经济形势。第一点，我想首先还是改革，我赞成刚才刘院长讲的，一定要改革。我想今天上午很多的专家也谈到了改革的问题，关于09年的宏观政策的取向，目前存在着三种观点。
一种观点是主张结构调整。认为只有经济下滑的时候，才能够进行真正的结构调整，就是形势好的时候一直在说调整结构，但是实际上根本调不动，所以抓住时机加大结构调整的力度，这是一种观点。
第二种观点是主张扩大内需。担心经济下滑的幅度过大，担心经济深度调整之后醒来，所以主张扩大内需，防止经济的过度下滑。
实际上，还有第三种观点。就是经济工作会议就是保增长提内需调结构，并且明确提出了以改革为动力。那么，副总理也在财政会议上讲，要坚持促进经济增长与调整结构并举，要更加注重用改革的办法来解决前进中的问题。以改革保增长、促发展。
也就是说，我们一手要抓扩大内需，一手要抓结构调整。但是，无论是扩大内需还是结构调整，都必须依靠改革。在这个时候我特别想强调一点，我们现在这个时候大家因为在谈到面对金融危机的时候，很容易联想起98年我们应对亚洲金融危机时候的一些做法，但是有一个误区，大家很多人认为98年应对金融危机就是扩大内需，发国债、积极的财政政策。其实，我们现在应该全面地总结当时的经验。我认为，我们当时是在三个方面上做出了努力：
一个方面是实行了积极的财政政策、扩大内需、增发国债、搞基础设施建设，但这只是一个方面。
另一个方面是我们加快了对外开放步伐，主要是当时积极的加入WTO。正好赶上了世界经济的好景气，所以对于经济增长起到了促进的作用。
第三个方面也是更重要的，我们当时实际上在改革方面做出了很多的努力。比如说在国企的改革方面，当时党的十五届五中全会，通过了对于国有企业改革的重要决定。当时国家的经贸委也提出了国有企业三年脱困的目标。这是在国企的改革方面。
在发展民营企业、中小企业方面，我们当时赋予了民营企业以出口自主权，在这之前民营企业出口要经过国有贸易公司才能够出口。在我们国家的经贸委，成立了中小企业司，专门促进中小企业的发展。
第三个改革是住房制度的改革，我们当时停止了福利分房，启动了巨大的房地产市场。房地产市场的发展，带动了中国这一轮经济的上升，应该说是起了很重要的作用。
第四个改革是我们成了的四大资产管理公司，剥离了国有银行的1.4万亿的不良资产，从而为国有银行的改革做了充分的准备。
第五个改革是当时的社会保障制度的改革，成立而了全国的社保基金。
所以，当时我们的经验应该全面地讲，实际上是在改革开放加上扩大内需等三个方面做出了努力，而不是单纯地依靠扩大内需。
因此，现在的情况也是如此。我认为一方面不仅要在宏观层面上加快改革，而且我认为应当转变改革的方式。现在都在提转变发展方式，但是发展方式很早就提了，到现在效果不是很理想，一个重要的原因我认为改革没有跟上。改革没有跟上其中一个原因是我们的改革方式可能有问题，尤其是体改委被撤销以后，很多的改革措施，现在可以看到中央高层对于改革的评价调子是越来越高，但是一到落实的时候，下面没有具体的部门去落实，就是改革没有抓手，这是一个很重要的原因。但是，由于今天不是讲宏观问题，所以我宏观的层面就不展开了。
从微观上讲，我觉得也有一个改革的问题，就是从企业的角度来讲也必须加快改革。其中一个是说，国有企业应当抓住机会、深化改革，要改变目前这种国有企业依靠垄断过日子、靠垄断赚取超额利润、依靠垄断拿高额工资的现象应当加以改变，应当给国有企业重新定位。
我们现在传统的说法，要让国有企业收缩到关系到国民经济命脉的领域里。但是，这个理念是值得探讨的，我们为什么发展民营企业？因为国有企业的效率不高。你把效率不高的企业收缩到关系到国民经济命脉的领域，整个国家的经济是更安全了还更不安全了？如果一个人膀大腰圆，但是他的心血管效率不高，这个人不可能成为一个好的运动员，所以在这个问题上值得探讨。有的经济学家提出，我们的国有企业应当更多地公益事业领域，它应当追求的是社会公平。所以，这个我觉得国有企业有一个面临重新定位的问题。
再有一个方面，民营企业也应当抓住机会，改变旧的家族式的经营模式，来建立真正的现代企业制度。
总之，我的第一个观点，企业要以改革的精神迎接挑战，以改革的精神来应对经济不景气。
第二个举措是研发，根据以往的国家经济运行有一个规律，研发与经济景气之间往往存在着一个逆相位的关系，就是他在下我在上，他在上我在下。就是当景气处于上升阶段或者是繁荣阶段的时候，企业主要的精力是放在产品的生产上，放在产品的推销上，很少放在研发上，而经济处于下降的时候，企业将精力放在研发上，创造了新的集群的出现，这样可以带动新一轮的经济的上升。所以，这个阶段是技术研发非常重要的时期。
但是，技术研发需要靠什么呢？需要资金，因此需要金融的支持，没有资金的支持，企业的技术研发、产品研发活动就很难坚持下去。于是，有了风险投资的出现和活跃。从而，推动了企业的技术研发。所以，在这个时候，我认为政府要大力促进风险投资的发展，鼓励企业的技术研发和产品研发。
第三个举措是重组。企业重组和技术研发有着大致相同的情况，就是景气上升的时候或者是繁荣阶段，企业的经营状况一般比较好，重组的积极性不是很大。而是经济下滑的时候或者是低谷的时期，一些企业的状况开始恶化，于是好的企业可以出来进行兼并、重组，这样企业兼并、重组的活动会活跃起来。那么，企业兼并、重组需要资金的支持、金融的支持，没有金融的支持，企业的重组也很难顺利进行。
那么，在这个方面就有了私募股权基金的出现和活跃，从而推动了企业的重组和改制。所以，我认为在这个阶段应该大力发展私募股权基金。
另外，最近银监会适时推出了并购贷款，这个政策我觉得是非常及时的。这个政策可以有力的促进企业的重组，我觉得是一个非常好的政策。
第四个举措是上学。市场经济国家学校是景气波动的蓄水池。当景气好的时候，因为找工作比较容易，所以人们纷纷走出校门，放弃继续学习深造的机会，投入到技术换代、产业升级的浪潮中，投入到景气高涨的活动中。当景气不好的时候，找工作比较困难，于是人们纷纷回到学校学习深造。一旦景气恢复，人们会重新走出校门，投入到工作岗位上去，用更新了的知识和技能来适应新出现的技术和适应升级了的产业。因此，对待职工下岗的问题，我们不能光从消极方面去看，而且要从积极的方面去看，要把经济不景气作为企业对于经理人员和企业职工学习充电的宝贵时机加以对待。鼓励企业职工，尤其是高层经理人员到学校是充电、补充营养。所以，我很赞成刚才刘院长讲的这个话，当然刘院长是学校方面，我本身不是在学校，我不是给学校做广告，所以我觉得这是非常客观的客观规律，应当重视。
等到大家接受了培训、更新的知识以后，等到经济景气开始复苏的时候，人们拥有在学校更新了的知识，来重新应对新的挑战。所以，我认为企业应当主要从以上四个方面来对待经济的不景气。
第三个问题，关于今后的经济走势，我简单谈一点看法。关于今后的经济走势，目前存在着两种截然相反的判断，一派是乐观派，是主张“V”字型的反弹，这里面有三种观点，最乐观的观点认为中国今年的经济将在第二季度开始反弹，财经会议上有部门的领导提出了这种观点。也有观点认为，因为投资有滞后的效应，尤其是冬季不能开工，所以即使有的项目资金拨下去，也暂时不能开工。所以，投资真正见效可能要等到三季度才会好起来。还有观点认为，第四季度中国经济才会好起来。这总的来说是乐观派的观点，今年要呈“V”字型的反弹。
悲观派认为泡沫破裂需要较长的调整期，日本的泡沫破裂之后调整了10多年都没有见起色，而中国这次是内在两个泡沫破裂碰头，因此可能需要较长的调整期，有可能走出“L”型的走势。
我个人既是悲观派，也是乐观派。因为我认为，今后一个时期宏观经济怎么走，关键的变量就是要看改革。如果不改革的话，4万亿投下去，很可能拉不起来，或者是拉起来一下很快又掉下去，很可能是这么一种情况。掉下去以后，到了那会儿人们才会意识到改革的重要性、紧迫性，从而形成了新的改革共识，来大力推进改革。只有到那个时候，中国的经济才能够真正的拉起来，从而走出一个“W”型的路径。
再一个，如果我们在改革问题上可以很快地达成共识，如果大家都形成合力，加快改革、全面地推进改革，把09年作为一个改革之年，那么中国经济也可能很快地走出低谷，从而走出一个“V”字型的路径。而这个未来走势，到底是哪种可能，完全取决于改革的变量。只有改革经济才有可能真正地上去。比如说我们现在有很多的方面需要改革，比如说我们的铁路，98年我们是投公路拉起来的，这一次应该投铁路。在这个方面，我觉得确实我们铁路发展的潜力很大，不光是每年的春运可以看得出来我们铁路的落后，另外从高速铁路的情况来看，也是我们和国外差得很大。所以，这方面确实有很大的潜力。但是，有一个问题是什么呢？我们现在的铁路体制是政企合一的体制，是一种最落后的体制。这样的情况下，你政府投资2万亿下去，你带不了民间的资本起来。所以，我说如果我们设想一下我们的铁路体制可以进行彻底的改革，比如说像国外的分拆、改制、上市，这样的话，你2万亿投进去，可以带动多少的民间资本进来？这样，成数的效应会大大的提高。
有人跟我讲，铁路的改革几乎是不可能的，现在有一些部门的领导是坚决反对的。但是大家不妨回想一下在90年代，我们在写国有股份制银行改革的文章当时都不许发表，但是我们现在不仅做了，而且还做得很好，国有银行改革做得很成功。所以，我相信我们只要下决心，形成共识，我们的改革没有什么不能做的。所以，我相信改革不仅是中国企业的出路，也是中国经济的唯一出路。我就谈这些，说得不对的地方请大家批评指正，谢谢大家！
孟雷：谢谢魏先生的精彩演讲，我觉得他说出了不确定时期的真理。当我们周边的一切都模糊不清，不确定的时候，有一个办法，就是你打你的，我打我的。怎么打呢？就是改革，各个方向的改革，它可能最后起到了综合作用，就是危机在这种不确定的情况下，已经安然度过了。不这样做，则可能跟危机纠缠在一起，就可能真正的危机下去了。
下面，我们有请杜邦中国区副总裁李青先生，杜邦作为一个老牌的家族企业，作为500强里最长寿的企业，作为全球第一大的涂料公司，我们想听一听跨国企业在面对危机的时候有哪些经验，有请！
李青：各位朋友、各位嘉宾，新闻界的朋友们，大家下午好！
杜邦中国区副总裁李青
众所周知，目前全球的经济危机，给我们的经济发展带来了很多的不确定性，所以今天的主题是“不确定的年代”，这个不确定性不仅仅是体现在我们2009年的不确定性，我相信对于2010年的经济展望，其实也存在着很多很多不明朗的因素。
所以，今天很高兴有这个机会和大家探讨这个有意义的课题，我也想把杜邦的经验跟大家做一个分享。
刚才主持人提到杜邦是一家历史比较悠久的公司，我们是在500强的公司里面历史是最悠久的，到今年我们有207年的历史了。在这个过程中间，我们也经历了很多的风风雨雨，其中比较有代表性的，应该是上个世纪30年代的美国经济大萧条。
大家可能都知道，在那次的大萧条中间，当时工业化的国家几乎都遇到了很多很多的麻烦，包括整个的工业产值的收缩、市场的下降，杜邦当然在那个年代也是面临了很多这样的困难。现在回过头来总结的话，应该说杜邦通过一些措施，比较平稳地、顺利地度过了当年的困难的时期。
现在我们总结来看的话，应该讲其中有条经验，得益于我们当年对于研发的投入和对于技术研究的重视。我们当时认识到虽然商业周期有上有下、有变化，但是尽管公司面临那么严峻的困难，在那种情况下，我们还是放了足够的资金在技术研究的开发上面，当时我们把这个称为“有耐性地企业去投入”。也正是因为这个决策，杜邦在当年比较艰难的时期，我们通过科学家，因为当时我们把整个的研发的队伍募集了很多的当年比较一流的科学家，虽然当时的成本相对高一点，但是公司还是决定去投入。所以，研发出了很多新的产品，正是这些产品的推出，几乎抵消了工业品下降对于公司的影响。比如说那个时候的玻璃纸包装，包括人造丝和燃料，都是杜邦在那个年代推出来的。特别是后面我们有一些更加有代表性的产品，也可能正是这几个产品，让杜邦后面可以发展成为一个世界一流的企业，比较典型的杜邦发明的尼龙。在30年代的时候，女同志穿透明丝袜等等的东西，都是那个年代的产品，包括橡胶，正是这些产品使杜邦在那次经济危机中走出来了。
今年我们总结这些情况的时候，科技研制可以推动公司长远的发展。今天除了刚才讲的第一点之外，可能还有一点需要注意的是说，特别是面临一些比较复杂、比较困难的经济形势下，可能公司更加要注意怎么能够加强或者是坚持企业自己的核心价值观。
我们想在杜邦这么多年来，我们一直有一个自己的核心价值理念，这包括我们保护环境，包括安全和健康，怎么坚守最高的职业道德，以及对人的尊重。我相信杜邦正是坚持了这四个方面的核心价值，从另外一个方面帮助了杜邦公司在这些风风雨雨中一路走过来。
举个例子，比如说目前，在当下这么严峻的形势下，公司涉及到环保、安全，包括合规经营，涉及到这方面的投资，公司都没有做任何的减少预算。所以，这可以从另外一个方面帮助公司怎么度过目前的比较困难的周期。
比如说提到职业操守，大家知道在经济形势不好的情况下，像一线的销售人员都有很大的压力。但是，在这种情况下面，你更加要怎么做到遵守法律法规，更加要做到我们的财务处理和帐务都要透明化。我相信这些措施跟上的话，都会有利于帮助我们公司在一个健康的轨道上成长，我们不能因为因为一个短期的蝇头小利，而放弃我们的大原则。这些可能也是杜邦作为一个百年老店一路走来的一些体会，所以我们想可能刚才刘院长跟魏部长谈了很多宏观的东西，我们想在微观层面和企业管理的层面，把杜邦的经验跟大家做一个分享。
杜邦作为一家以市场为导向的多元化的公司，我们的发展基于很多的市场的需求，谈到杜邦在中国的发展，我们的做法是针对现在中国经济发展的几个重大的方面，大家都提出来，中国的经济要可持续发展，涉及到如何寻求多元化的能源、如何提高产业的环保，另外应该重视安全生产，比如说对于事故等方面的保护，以及食品安全等等。
那么，这些领域杜邦都有产品，所以我们现在怎么结合经济的发展，把我们的产品和技术，能够跟整个的中国经济发展联系在一起。我相信在这个方向走下去，我们应该还会有下一轮杜邦在中国业务的更大的发展。
前不久在深圳，就是在贺国强同志做深圳考察，他谈到了跨国公司对于金融危机的应对，特别是大家最后谈到了如何对中国经济下一步发展的一些展望，那么我们当时跟他表态说，长线来说，我们对于中国经济的发展还是充满信心的。那么，我们觉得金融危机当然现在有很大的影响，帮助对于杜邦的中国业务也有很大的影响，但是我们还是着眼于比较长期的整个中国经济的成长。在这个问题上，我们其实是非常重视的。比如说我们有一些业务是涉及到了太阳能业务的发展，那么大家都知道，现在晶硅的太阳能业务遇到了很大的问题，尽管这样我们还增加了很多的业务，包括跟香港的光复太阳能也增加了投资。我们原来有一个计划，投资10亿美金做世界钛白粉的项目，我们还是继续保持我们当年的承诺，就是保持杜邦对于中国经济发展所应该做的贡献。举这些例子，就是告诉大家，我们还是从比较长线的角度理解和认识中国经济形势整个的发展趋势。
从这些角度去看，特别是最近中国国家有很多的政策和很多的东西推动经济的恢复，当然了现在很难预测这个周期是半年还是9个月，或者是明年底，这也可能是我们今天的主题“不确定”，确实存在着这种不确定。那么，在这种不确定下，我们怎么能够坚守自己的发展轨道，怎么能够比较好的找到自己的业务和中国发展的共同点，从这个切入点来着眼于长线的发展，我想可能也是我们面临当下不确定的年代所能够想到的一些想法。
非常感谢经济观察报在这个不确定的时候推出这个讨论，所以我非常高兴利用这个机会，特别是接下来讨教于后面几位企业的领导和各位专家对这个不确定年代下面的一些想法。最后，谢谢大家！
孟雷：谢谢李青先生，我认为他站在跨国公司的角度给我们提供了很好的经验，在过冬的时候有两件是我们必然要使用好的利器。第一是可以创新，只有创新才能走出困境，第二是要做一个价值观的保守主义的立场，你不能进行有了危机、寒冬，你好的、向善的辅助整个社会的价值观就发生了变化。
下面，我们有请俏江南集团的总裁罗云先生，请他就逆势扩张、逆势发展的本土企业，谈一谈他的感想。
罗云：感谢经济观察报。
各位女士、各位先生，下午好！
俏江南集团的总裁罗云
我挺羡慕杜邦这样的一种具有百年历史的跨国公司。俏江南可能只有杜邦的一个零头，我们到现在是9年。所以，今天我想从一个中小型的成长企业的角度，来谈一下面对这样不确定性的一种时期，我们的一些确实性的做法。可能比较微观，因为我们是做实业的，所以感受的东西可能都比较具体。
其实，这次整个的一种经济危机，可能得益于我们对它的一种应对的方法，得益于我们的董事长张蓝女士比较敏锐直觉。所以，当时我们定了一个调子，可能要快速地做准备。其实那个时候没有一个完全清晰的思路，但是那个时候就确定下来，第一个是我们要广积粮。当然，这句话现在有一点马后炮的意思，但是我们当时从5月份的时候，开始在两方面做一些东西，在现金储备这一块。因为俏江南整个私募的过程也历时很长的时间，原来外界一直有各种各样的猜测。其实，我们真正的私募是从5月份开始的，就是08年的5月份。然后，中间还经历过2个月我们是奥运的服务商，2个月做奥运。奥运做完了以后，10月份、11月份快速做完了重组，11月份资金到位。
这个东西现在回过头来看，确确实实我们采取了一个正确的做法，也使得自己整个的现金储备非常充裕。最近我看了网上现在有非常热闹的红杉资本投资过的CEO发了一封信，说现金比什么都重要，甚至包括你的母亲。切切实实是这样的，我觉得在这个时候，这样的一种粮食储备，对于这种企业来讲是非常中国的。另外一个储备是在人才方面，因为现在来讲，俏江南是一种劳动密集型的行业。我现在规模不大，但是员工数量不少，我现在的直营店系统有将近6千名的员工，但是坦诚地说人多柴少，这样使得我们有更多的机会使外界的优秀人才加入到俏江南体系，提升整个的管理水准。同时，利用外界紧迫的形式，逼迫内部的员工快速成长。因为坦诚地讲，刚才有专家讲，这次的《劳动法》确实对于劳动密集型的行业冲击非常大，而且很多员工的职业素养其实还没有到那种程度。所以，这样的危机状态可以迫使他改掉一些不良的习性，能够与公司一起共同去成长、共同承受压力。所以，在这一块来讲，可能我们做得是非常认真、努力去做的。
这个应该讲从5月份一直到现在，后来我们越来越明显，就是在这两块。人才的扩张是别人往外裁人的时候，我们一定到到处找人，在这个时候是最有价值的，也是我们俏江南向外扩张最基本的要素和最重要的因素。其实钱相对于人才来讲都是不重要的，因为所有的一切都需要有优秀的人才来进行运作。所以，这个方面我们确定性的做法，是在整个的储备方面做得比较扎实一些。
第二个是在这样的时期，减少一些欲望。刚才杜邦讲了他是横跨很多领域的公司，其实很多中国的公司失败都失败在跨行业，失败在一些陌生的领域。对于俏江南来讲，我记得我05年加入俏江南的时候，我记得张总跟我讲的第一句话是“咱们只做餐饮，别的不做”，因为有各种各样别的用户，但是在这样的一种不确定的时期，必须要把握这主要东西少去想、别想。因为任何都是非常非常艰难的，有很多你不知道的一些你所需要的资源储备。贸然的进入，必然使得整个的战线扩张，而且使得你的资源捉襟见肘。所以，我们自己开会想到别的行业的机会的时候，反倒大家洗洗睡吧，别再琢磨这些东西了，现在是缺觉的时候，反而不如不费那个脑袋，赶快休息。这样使得我们的主要的收入就在我们的主营业务范围。我们现在餐饮的收入是100%，而且我们只做这个，而且我们所做的事情是用20年的行业积累可以感知和把握的，不会出意外。其实，很多的风险来自于意外，来自于很多的不确定性。所以，在这一块来讲，我们觉得这是一个我们在这个时期，尤其是中小型的公司必须去遵守的东西，这样才能自保。
第三个方面，我们从整个的大半年的时间，就是在做练内功这一块。餐饮行业实际上是很狭窄的，但是现在的时间可以使得我们有时间内观，就是看我们自己整个的业务流程，我们要做的事情是不是对、是不是合理。所以，我们最近也在花巨资，花钱不是去扩张，而是向内。比如说找麦肯锡帮我们判断，我要做的事情，你从世界上优秀公司的角度、从最聪明人的角度审视是不是对的，我应该怎么做可以做得更好，全球范围内，哪些东西是值得我们借鉴的。所以，我们花钱在做这个，做完了这个以后，我会找IBM和SAP上我们的ERP系统。所以，把整个的行为可以固化，使得这样的行为在连锁的状态下可以保持一致性。比如说我们现在上中餐的中央厨房，大家知道快餐有中央厨房，但是中餐没有，原因是什么呢？因为产品多，有一些快餐可能是10个到15个品种，我可能是40个，所以很复杂，原来没有人做。另外来讲，原来很多的中餐机构的规模不够，所以他预期花这几千万去投资这个东西，还不如去开店。从投资规模的角度来讲，是不合算的，我们正好借助这样的几个机会，比如说奥运会的大量的供餐需要中央厨房，我们的规模体系可以达到了之后，我们再实现从行业内部的角度，使得我自身能够去在标准化、流程化方面，能够做一些尝试。这样的话，可以把随意性降低到比较少的层次。
但是，坦率地说中餐需要走向海外，让海外的主流社会认可，确确实实在内部体系整个的管理体系、管理流程的部分，你必须上一个台阶。所以，在这一块来讲，确确实实我们可能花的精力非常大，从整个的5、6月份以后，我们砍了很多的项目，但是在这一块投入的精力，现在是越来越大了。我们甚至昨天晚上我们也在开会，我们必须再用整个半年的时间咬牙挺过这一断，在未来我们要做的视觉性的判断方面，在未来流程的管理体系、内控体系的建立方面。这样的话，才有可能面对压力越来越大的环境，我们的生存力更加强。所以，这是第三个方面我们做的事情。
第四个方面做的是不手软。坦诚地讲，现在整个的危机由于各种各样的声音渲染得非常恐怖，但是我们的判断其实有几个基本点，美国和中国是不一样的。第二个是金融行业和实业领域又是不一样的，第三个是餐饮行业和别的实业行业又是不一样的。所以，在这一块我们制定的策略很简单，存量就是这一块，我募集来的大量的现金我就是抄底。但是，这种抄底和资本市场的抄底不一样，因为资本市场任何的东西都是非常渺小的，你不能主宰任何的东西。但是，作为餐饮行业我们以20年的阅历，我们知道水有多深、水有多浅。所以，大竞争对手褪去的时候，我们反而知道机会有多少。
在行业比较好的时候，行业很多的竞争对手都出很高的价格，我们反而没有什么机会，但是现在竞争对手都褪去的时候，反而有很多的投行找我们谈。对于你自己熟悉的领域和自己有很多的东西，这个时候就是你锁定成本、锁定成长的最好的时机。所以，我们春节以后会整个大规模的进行一种扩张，主持人讲我们是在逆势扩张。当然我们很小了，但是我们确实在用我们的勇气和我们对这个行业的理解，在认真地、踏实的做一些事情。我觉得这也是一个公司在这样的一种时期对于一种社会责任的担当。那么，在这个时候，这么多的员工，我坦诚地讲，我不裁员。但是，我会内部地优化，我新开的店，我会用存量的这一块不断地开发。
很多新的在别人不能做的时候，我敢去做。因为用我们自己做餐饮的话讲，咸鱼翻身就可以变成东京湾。用你自己的勇气，一定可以得到社会的认可，所以这是我们想做的，我们利用整个大半年的时间不断地调整、不断地思考，这是从非常微观的角度。当然，现在俏江南坦诚地讲，确确实实非常小，因为这个行业也非常落后。我们希望用我们自己不断地探索，使得这个行业逐渐逐渐成长出一些优秀的公司，最后让别的行业的这些的企业家们，也对餐饮行业有一些发自内心的尊重，而不是现在的鱼龙混杂的情况。
我相信只有中国这个最大的行业，连续20年保持两位数成长的行业，一定可以出现一些成长型的公司，俏江南也希望是能够成长起来的这种公司、这种品牌的担当者，这是我们想去做的。
所以，对于这样的一种机会，这种危机状态之下，确确实实可能没必要过多地害怕，只有你有了这样的准备，你战略方向的东西，你对本行业的熟悉度，以及真正做这样事情的人才的配备，那么危机来的时候可以做。高涨的时候很难，现在冷静下来以后确确实实可以看得出来，你可以重新审视自己和从容地面对这些东西的时候，所以这个方面是我们俏江南自身的一些做法。
当然，这种做法可能对于很多的专家和大公司来讲，这都是一些不足以挂齿的。因为毕竟我们只是用我们自己的行为进行一些探索，这也是一种感受，所以今天拿出来跟大家分享，感谢主持人和各位！
孟雷：罗先生刚才讲了一个道理，就是把自己的企业做好做大。
下面，我们有请美国英格索兰公司中国区总裁及全球副总裁宋振宁先生，他们是全球最大的汽车制造业的公司，我们看一看在目前的全球金融危机下，他们是怎么做的。
宋振宁：各位上午好！很高兴经济观察报给我这个机会和大家做交流。
美国英格索兰公司中国区总裁及全球副总裁宋振宁
刚才主持人介绍过了，英国索兰公司是世界500强的企业地有悠久的历史，所涉及的范围很广，从中央空调到和视频有关系的冷冻系统，车载和超市的安防系统、工业设备和空气压缩机还有工业生产的工具等等。
因为我们是一个美国130年的公司，所以我想今天谈话题的时候，大家可能议论到底怎么走出这个危机。我不大相信任何人的预测，这确实是一个比较新的课题，而且各种预测有乐观的、悲观的有很大的出入，这本身也说明，没有人可以真正地知道还有多久。但是我们已经知道的金融危机这部分已经过去了，因为这是客观的事实，金融危机主要的几个要素，就是当时在雷曼兄弟垮掉以后，几个小时之内整个西方的银行系统的信用完全被冻结了，银行互相之间都停止贷款了，整个的经济没有办法运转了。这个情况在各个国家政府的积极干预下，政府出面担保等等一系列措施的情况下，这个情况已经很大地改变了。还有就是一些重要的金融危机，不断地出现面临破产的情况。那么，这也已经基本稳定下来了。从这两个层面来讲，美国政府比较官方的说法，认为金融危机这部分如果不能说是完全过去了，基本的情况已经稳定下来了。现在我们大家比较关心的是由于金融危机主体的经济在出现下滑，大家比较担心的是没有人知道这个经济还要下滑多久，什么时候恢复，我今天不是来讲预测的，因为我没有能够做这个预测。
但是作为一个美国的企业，我们要从这次的经济危机当中走出来，要解决几个结构性的问题。就像我们中国，也有一些结构性的问题需要解决，这些问题都具有相当大的难度。但是，又是至关重要的。
对于美国来说，美国经济一直是世界经济的火车头，一个是英美体系，英国是比较追随美国的，实际上就是美国的体系，还有一个是以欧洲的大国国家和日本为代表的另外一个体系，这里面有很多类似，但是有很多的区别。最最关键的一条，英美的体系强调，市场有自己纠正自己错误的能力，政府应该永远不要干涉市场。这次的金融危机，在根本上动摇了这个信念，所以政府现在只是拿出7万亿美金来稳定了金融业，钱还是逐渐在花，事情在逐渐地做，但最终当危机稳定下来，或者是危机过去以后，美国的经济，特别是金融业会最后走出这个危机以后，会变成一个什么样子？是美国的有志之士最最担心的问题，美国是不是最后还会认为，所谓的完全的自由市场经济是他们应该继续遵循的市场经济模式，或者是认为，经济发展到今天了，由于市场的复杂性及由于经济的全球化，还有于其他的一些因素，政府突然又开始找到了要发挥政府作用的空间了。那么，这是一个有待解决的。很多经济界或者是企业界的人士，非常担心一种现象，就是由于这次经济危机这么大的规模，伤害这么大，花了纳税人那么多的钱，在一个政治程序当中，在美国那样的国家，真正做决定的是立法机构。立法机构所有有权投票的，都要向自己的选民负责，所以这里面有很大的政治压力，是政府要做更多的事情。由于这个结果，会不会使美国过多地偏离自由资本殖民主义的经济模式。
第二个是大家知道美国在最近的10年到20年之内，越来越出现的一个问题就是过度消费。美国的过度消费首先反映在它的国民经济当中，消费占70%以上，第二个是美国的消费者负债率很高，平均达到了120%多。像这种情况，它长期的经常帐户的逆差是大数额的逆差。但是，美国的货币是永远被大家接受的，但是最后虽然大家已经谈论了这个问题，不可能永久维持，但是大家谁也说不出来在什么时候、什么具体的时间，会使得美国人的这场好像是一个Party会结束，最后我们在08年看到，这个Party结束了。而且，对于美国的经济造成的伤害很大，现在还为时过早来计算整个对美国的经济和美国的老百姓的生活带来多大的影响。
但是，从这个走出来，美国能不能找到一个比较有效的办法，使得一个过度依赖于消费的经济改变过来？能够找到一个消费和储蓄比较平衡的平衡点，这是美国作为一个国家的经济要解决的很深层次的问题，如果不解决这个问题，还会有下一次。我相信美国人没有那么笨，不会再犯第二次这样的错误。其实，这次也是可以预料的，只不过谁也没有预料这个事情最后是什么导火线发生的，发生的时候有多大的威力。
第三个问题是美国很多年来，大家认为日本的经济大有超过美国经济的势头，认为日本在不久的将来会超过美国引领世界的经济，这个现象显然没有出现。除了日本自己的经济以外，很重要的是什么？整个信息产业的兴起，是集中在美国的。美国的经济绝大部分受益于信息产业的产生，而这个信息产业之所以在美国兴起，而且高度集中在美国，是有它的必然性的，这个必然性当中一个原因，就是美国的金融市场是绝对比其他世界各地的金融市场更高效率的。因为它有全世界最要效率的金融市场，是它扶持了美国的信息产业的产生。如果美国再者次的经济危机当中丧失了这样的竞争性，那么美国的经济就丧失了最具经济活力的那部分。
但是，美国经济今天全球化的兴起，它毕竟还有像我们公司这样的制造业。我经常在公司高层开会讨论这个问题的时候，因为自己作这个行业会有感受，美国的工业产品还受到一种无形的保护，不像消费品。其实，美国的消费品在很大的程度上已经被中国制造了，或者是其他的新兴市场和发展中国家制造的产品所占领。但是，工业产品的技术痕量比较高，或者是它销售的渠道不像消费品，消费品的销售渠道是第三方，是沃尔玛、家乐福等等，他们是追求每一分钱的利润，所以中国的企业不需要到美国找渠道。而工业产品不一样，他们都是制造商自己拥有的，是长期积累开发出来的产品。而新兴市场的产品要进入发达国家，这是不可能的障碍。
但是，美国的产业也越来越感觉到遇到了障碍。夸张一点说，美国制造业的工人，他拿几十块钱美金一个小时的工资已经很难再维持下去了，因为无形之中他已经要和中国的工人抢饭碗了。这是一个历史发展的必然趋势，但是美国整个的制造业怎么样面对这样一个历史性的挑战，没有找到答案。现在有看美国从这个经济危机走出去以后，能不能解决美国的制造业或者是整个美国的经济当中，影响美国经济竞争力的问题。比如说它的福利制度，它非常效率低的系统，美国是全世界平均人口花费在医疗上最多的国家。但是，美国人很多人还没有医疗保险，这是一个非常奇特的现象。
大家可能经常会看到，美国的三大汽车公司，像GM这样的公司，它有大量的退休工人，他平均每买1台车，有一部分是要直接纬...
在当下这么严峻的形势下，公司涉及到环保、安全，包括合规经营，涉及到这方面的投资，公司都没有做任何的减少预算。所以，这可以从另外一个方面帮助公司怎么度过目前的比较困难的周期。
比如说提到职业操守，大家知道在经济形势不好的情况下，像一线的销售人员都有很大的压力。但是，在这种情况下面，你更加要怎么做到遵守法律法规，更加要做到我们的财务处理和帐务都要透明化。我相信这些措施跟上的话，都会有利于帮助我们公司在一个健康的轨道上成长，我们不能因为因为一个短期的蝇头小利，而放弃我们的大原则。这些可能也是杜邦作为一个百年老店一路走来的一些体会，所以我们想可能刚才刘院长跟魏部长谈了很多宏观的东西，我们想在微观层面和企业管理的层面，把杜邦的经验跟大家做一个分享。
杜邦作为一家以市场为导向的多元化的公司，我们的发展基于很多的市场的需求，谈到杜邦在中国的发展，我们的做法是针对现在中国经济发展的几个重大的方面，大家都提出来，中国的经济要可持续发展，涉及到如何寻求多元化的能源、如何提高产业的环保，另外应该重视安全生产，比如说对于事故等方面的保护，以及食品安全等等。
那么，这些领域杜邦都有产品，所以我们现在怎么结合经济的发展，把我们的产品和技术，能够跟整个的中国经济发展联系在一起。我相信在这个方向走下去，我们应该还会有下一轮杜邦在中国业务的更大的发展。
前不久在深圳，就是在贺国强同志做深圳考察，他谈到了跨国公司对于金融危机的应对，特别是大家最后谈到了如何对中国经济下一步发展的一些展望，那么我们当时跟他表态说，长线来说，我们对于中国经济的发展还是充满信心的。那么，我们觉得金融危机当然现在有很大的影响，帮助对于杜邦的中国业务也有很大的影响，但是我们还是着眼于比较长期的整个中国经济的成长。在这个问题上，我们其实是非常重视的。比如说我们有一些业务是涉及到了太阳能业务的发展，那么大家都知道，现在晶硅的太阳能业务遇到了很大的问题，尽管这样我们还增加了很多的业务，包括跟香港的光复太阳能也增加了投资。我们原来有一个计划，投资10亿美金做世界钛白粉的项目，我们还是继续保持我们当年的承诺，就是保持杜邦对于中国经济发展所应该做的贡献。举这些例子，就是告诉大家，我们还是从比较长线的角度理解和认识中国经济形势整个的发展趋势。
从这些角度去看，特别是最近中国国家有很多的政策和很多的东西推动经济的恢复，当然了现在很难预测这个周期是半年还是9个月，或者是明年底，这也可能是我们今天的主题“不确定”，确实存在着这种不确定。那么，在这种不确定下，我们怎么能够坚守自己的发展轨道，怎么能够比较好的找到自己的业务和中国发展的共同点，从这个切入点来着眼于长线的发展，我想可能也是我们面临当下不确定的年代所能够想到的一些想法。
非常感谢经济观察报在这个不确定的时候推出这个讨论，所以我非常高兴利用这个机会，特别是接下来讨教于后面几位企业的领导和各位专家对这个不确定年代下面的一些想法。
最后，谢谢大家！
孟雷：谢谢李青先生，我认为他站在跨国公司的角度给我们提供了很好的经验，在过冬的时候有两件是我们必然要使用好的利器。第一是可以创新，只有创新才能走出困境，第二是要做一个价值观的保守主义的立场，你不能进行有了危机、寒冬，你好的、向善的辅助整个社会的价值观就发生了变化。
下面，我们有请俏江南集团的总裁罗云先生，请他就逆势扩张、逆势发展的本土企业，谈一谈他的感想。
罗云：感谢经济观察报。
各位女士、各位先生，下午好！
我挺羡慕杜邦这样的一种具有百年历史的跨国公司。俏江南可能只有杜邦的一个零头，我们到现在是9年。所以，今天我想从一个中小型的成长企业的角度，来谈一下面对这样不确定性的一种时期，我们的一些确实性的做法。可能比较微观，因为我们是做实业的，所以感受的东西可能都比较具体。
其实，这次整个的一种经济危机，可能得益于我们对它的一种应对的方法，得益于我们的董事长张蓝女士比较敏锐直觉。所以，当时我们定了一个调子，可能要快速地做准备。其实那个时候没有一个完全清晰的思路，但是那个时候就确定下来，第一个是我们要广积粮。当然，这句话现在有一点马后炮的意思，但是我们当时从5月份的时候，开始在两方面做一些东西，在现金储备这一块。因为俏江南整个私募的过程也历时很长的时间，原来外界一直有各种各样的猜测。其实，我们真正的私募是从5月份开始的，就是08年的5月份。然后，中间还经历过2个月我们是奥运的服务商，2个月做奥运。奥运做完了以后，10月份、11月份快速做完了重组，11月份资金到位。
这个东西现在回过头来看，确确实实我们采取了一个正确的做法，也使得自己整个的现金储备非常充裕。最近我看了网上现在有非常热闹的红杉资本投资过的CEO发了一封信，说现金比什么都重要，甚至包括你的母亲。切切实实是这样的，我觉得在这个时候，这样的一种粮食储备，对于这种企业来讲是非常中国的。另外一个储备是在人才方面，因为现在来讲，俏江南是一种劳动密集型的行业。我现在规模不大，但是员工数量不少，我现在的直营店系统有将近6千名的员工，但是坦诚地说人多柴少，这样使得我们有更多的机会使外界的优秀人才加入到俏江南体系，提升整个的管理水准。同时，利用外界紧迫的形式，逼迫内部的员工快速成长。因为坦诚地讲，刚才有专家讲，这次的《劳动法》确实对于劳动密集型的行业冲击非常大，而且很多员工的职业素养其实还没有到那种程度。所以，这样的危机状态可以迫使他改掉一些不良的习性，能够与公司一起共同去成长、共同承受压力。所以，在这一块来讲，可能我们做得是非常认真、努力去做的。
这个应该讲从5月份一直到现在，后来我们越来越明显，就是在这两块。人才的扩张是别人往外裁人的时候，我们一定到到处找人，在这个时候是最有价值的，也是我们俏江南向外扩张最基本的要素和最重要的因素。其实钱相对于人才来讲都是不重要的，因为所有的一切都需要有优秀的人才来进行运作。所以，这个方面我们确定性的做法，是在整个的储备方面做得比较扎实一些。
第二个是在这样的时期，减少一些欲望。刚才杜邦讲了他是横跨很多领域的公司，其实很多中国的公司失败都失败在跨行业，失败在一些陌生的领域。对于俏江南来讲，我记得我05年加入俏江南的时候，我记得张总跟我讲的第一句话是“咱们只做餐饮，别的不做”，因为有各种各样别的用户，但是在这样的一种不确定的时期，必须要把握这主要东西少去想、别想。因为任何都是非常非常艰难的，有很多你不知道的一些你所需要的资源储备。贸然的进入，必然使得整个的战线扩张，而且使得你的资源捉襟见肘。所以，我们自己开会想到别的行业的机会的时候，反倒大家洗洗睡吧，别再琢磨这些东西了，现在是缺觉的时候，反而不如不费那个脑袋，赶快休息。这样使得我们的主要的收入就在我们的主营业务范围。我们现在餐饮的收入是100%，而且我们只做这个，而且我们所做的事情是用20年的行业积累可以感知和把握的，不会出意外。其实，很多的风险来自于意外，来自于很多的不确定性。所以，在这一块来讲，我们觉得这是一个我们在这个时期，尤其是中小型的公司必须去遵守的东西，这样才能自保。
第三个方面，我们从整个的大半年的时间，就是在做练内功这一块。餐饮行业实际上是很狭窄的，但是现在的时间可以使得我们有时间内观，就是看我们自己整个的业务流程，我们要做的事情是不是对、是不是合理。所以，我们最近也在花巨资，花钱不是去扩张，而是向内。比如说找麦肯锡帮我们判断，我要做的事情，你从世界上优秀公司的角度、从最聪明人的角度审视是不是对的，我应该怎么做可以做得更好，全球范围内，哪些东西是值得我们借鉴的。所以，我们花钱在做这个，做完了这个以后，我会找IBM和SAP上我们的ERP系统。所以，把整个的行为可以固化，使得这样的行为在连锁的状态下可以保持一致性。比如说我们现在上中餐的中央厨房，大家知道快餐有中央厨房，但是中餐没有，原因是什么呢？因为产品多，有一些快餐可能是10个到15个品种，我可能是40个，所以很复杂，原来没有人做。另外来讲，原来很多的中餐机构的规模不够，所以他预期花这几千万去投资这个东西，还不如去开店。从投资规模的角度来讲，是不合算的，我们正好借助这样的几个机会，比如说奥运会的大量的供餐需要中央厨房，我们的规模体系可以达到了之后，我们再实现从行业内部的角度，使得我自身能够去在标准化、流程化方面，能够做一些尝试。这样的话，可以把随意性降低到比较少的层次。
但是，坦率地说中餐需要走向海外，让海外的主流社会认可，确确实实在内部体系整个的管理体系、管理流程的部分，你必须上一个台阶。所以，在这一块来讲，确确实实我们可能花的精力非常大，从整个的5、6月份以后，我们砍了很多的项目，但是在这一块投入的精力，现在是越来越大了。我们甚至昨天晚上我们也在开会，我们必须再用整个半年的时间咬牙挺过这一断，在未来我们要做的视觉性的判断方面，在未来流程的管理体系、内控体系的建立方面。这样的话，才有可能面对压力越来越大的环境，我们的生存力更加强。所以，这是第三个方面我们做的事情。
第四个方面做的是不手软。坦诚地讲，现在整个的危机由于各种各样的声音渲染得非常恐怖，但是我们的判断其实有几个基本点，美国和中国是不一样的。第二个是金融行业和实业领域又是不一样的，第三个是餐饮行业和别的实业行业又是不一样的。所以，在这一块我们制定的策略很简单，存量就是这一块，我募集来的大量的现金我就是抄底。但是，这种抄底和资本市场的抄底不一样，因为资本市场任何的东西都是非常渺小的，你不能主宰任何的东西。但是，作为餐饮行业我们以20年的阅历，我们知道水有多深、水有多浅。所以，大竞争对手褪去的时候，我们反而知道机会有多少。
在行业比较好的时候，行业很多的竞争对手都出很高的价格，我们反而没有什么机会，但是现在竞争对手都褪去的时候，反而有很多的投行找我们谈。对于你自己熟悉的领域和自己有很多的东西，这个时候就是你锁定成本、锁定成长的最好的时机。所以，我们春节以后会整个大规模的进行一种扩张，主持人讲我们是在逆势扩张。当然我们很小了，但是我们确实在用我们的勇气和我们对这个行业的理解，在认真地、踏实的做一些事情。我觉得这也是一个公司在这样的一种时期对于一种社会责任的担当。那么，在这个时候，这么多的员工，我坦诚地讲，我不裁员。但是，我会内部地优化，我新开的店，我会用存量的这一块不断地开发。
很多新的在别人不能做的时候，我敢去做。因为用我们自己做餐饮的话讲，咸鱼翻身就可以变成东京湾。用你自己的勇气，一定可以得到社会的认可，所以这是我们想做的，我们利用整个大半年的时间不断地调整、不断地思考，这是从非常微观的角度。当然，现在俏江南坦诚地讲，确确实实非常小，因为这个行业也非常落后。我们希望用我们自己不断地探索，使得这个行业逐渐逐渐成长出一些优秀的公司，最后让别的行业的这些的企业家们，也对餐饮行业有一些发自内心的尊重，而不是现在的鱼龙混杂的情况。
我相信只有中国这个最大的行业，连续20年保持两位数成长的行业，一定可以出现一些成长型的公司，俏江南也希望是能够成长起来的这种公司、这种品牌的担当者，这是我们想去做的。
所以，对于这样的一种机会，这种危机状态之下，确确实实可能没必要过多地害怕，只有你有了这样的准备，你战略方向的东西，你对本行业的熟悉度，以及真正做这样事情的人才的配备，那么危机来的时候可以做。高涨的时候很难，现在冷静下来以后确确实实可以看得出来，你可以重新审视自己和从容地面对这些东西的时候，所以这个方面是我们俏江南自身的一些做法。
当然，这种做法可能对于很多的专家和大公司来讲，这都是一些不足以挂齿的。因为毕竟我们只是用我们自己的行为进行一些探索，这也是一种感受，所以今天拿出来跟大家分享，感谢主持人和各位！
孟雷：罗先生刚才讲了一个道理，就是把自己的企业做好做大。
下面，我们有请美国英格索兰公司中国区总裁及全球副总裁宋振宁先生，他们是全球最大的汽车制造业的公司，我们看一看在目前的全球金融危机下，他们是怎么做的。
宋振宁：现在看到中国，中国面对的问题也很多，但是我想今天利用这个机会，谈谈我的体会和观察。大家都知道，我们国家的明确的官方的口号，就是09年保8，就是GDP的增长要8%。大家有没有讨论过或者是探索过，为什么8%这么重要。这不是一个形象上，或者是心理上8%是很重要的，实际上是有经济学家可以有机会的话告诉你，这个数字是可以算出来的，通过什么算出来呢？因为中国的粗放型经济当中，除大部分的国有企业垄断以外，长期是在低利润上经营，它赖以生存的前提是规模越来越大，就是做量的。所以，你经济如果低于8%的增长率，你量的增长会不够，中国会有一大批企业进入亏损状态，你亏损之后就要关门，整个中国的经济增长问题会很大，比如说失业的问题、债务的问题，会有很大的问题。所以，这8%是一个心理上的、宣传上的作用。
那么，我们回过头要思考，为什么中国的大量的企业长期在比较低利润的情况下运行？这是一个很值得思考的问题，我认为最最主要的原因，是中国各方各业是产能过剩的问题。你产能过剩，你市场没有那么多，你的生产的东西这么多，你当然需要降价竞争，你降价的直接的结果，就是牺牲自己直接的利润。在美国，一般的上市公司如果你不能保证制造业，10%到15%的净利润率的话，你这个企业如果上上市公司的话，基本上是不能生存的。因为美国的金融市场分为，这是应该做得到的，而在中国的制造业，如果不是在垄断行业的话，因为制造业的垄断企业很少，做到这一条的话，恰恰这是很难的。
那么，我也不是很清楚为什么在中国已经是市场化的经济的今天，我们不能埋怨政府部门在批准项目的时候一点都不考虑生产、产能过剩的这么一个基本事实，不断地批准有关汽车行业、家电行业和各种各样的行业，为什么我们批准这么多的项目呢？反我们会问，我们没有国有企业，都是民营企业，这么多的企业家还不断地建新厂去追杀最后的1%到2%的利润？这是一个很值得探讨的问题，相当一部分可能是因为中国整个经济的发展。因为我们一共就30年的市场经济历史，我们确实还是年轻小伙子。年轻小伙子看问题肯定比较气盛一点，或者是看问题不是很远。
在座的企业家，我很希望你们考虑这个问题。增加自己的固定资产，就是跨国公司最不愿意做的一件事情。因为长期的实践证明，固定资产在经济开始走下坡路的时候，是你最大的报复。几乎万不得已的时候，才增加自己的固定资产，包括开厂，包括增加其他，凡是固定资产，你都要自己特别特别的小心。你挣了钱，最好你用它来采购原材料，或者生产更多的产品、开发渠道等等，但是固定资产一定是要注意。
我看到国内宣传一个企业的成功衡量的标志是固定资产增加多少倍，我一看就知道写这个文章的媒体本身不大懂得企业发展当中的道理，实际上这是要回避的。在美国的资本市场上，同样一个企业如果销售额、增长速度、利润额都一样，你固定资产比人家多20%，那么你这个企业人家肯定不肯买你的股票，投资者都知道要回避固定资产。
另外一个，你一定不能是不放弃任何挣钱的机会，中国的企业家好像是不肯放弃任何挣钱的机会。因为肥水不外流，我企业很大，我有很多的机会，我有出差的来往，我建一个星级的宾馆，好像很体面，我开会可以在星级宾馆里面开。你看世界上的跨国公司，100年或者是200年，几乎没有先例一个旅馆业的企业办一个旅馆，因为你不可能把这个旅馆办得比专门办旅馆的行业办得更好，你既然有钱办旅馆，你为什么不让他们办旅馆：？他认为肥水不外流，这是非常非常错误的观点，说明你对企业的经营之道理解很有限，第二个是对于手上的钱，去投资的时候你太不谨慎了。
刚才罗总讲的，俏江南的思维方式就不一样了，我听了很高兴，至少中国现在民营企业家开始知道，当这个钱是我自己兜里拿出来的时候，我要稍微谨慎一点。否则的话，这种什么都想干一点的投资方式，最后颗粒无收的比比皆是。所以这是资源极大的浪费。
国内的企业经过经济危机我认为第二个我希望看到的很重要的问题，就是在企业的管理方面要上一个台阶。我刚才说了，我们所有的企业，在市场经济这个大环境当中摸爬滚打，也只不过30年的历史。我们还是小伙子，有很多的东西我们还只是略知一二，我希望我们大家都保持一个比较谦逊的虚心好学的态度。
我有的时候听到大家讲到这次全世界面临的危机，因为从美国开始，国内欧一些人，甚至有一些人好像是幸灾乐祸一样，说美国好像也不怎么样，搞出这么大的金融危机，还是我们的金融体制强，还是我们整个国民经济的情况比较健康。我现在不讨论那个问题，其实你们也知道我的观点，今天上午有好几个宴宾已经讲了，特别是我很欣赏我们的工商银行杨行长讲的关于金融创新的必要性。
因为我们公司做过一些比较深入的研究课题，研究国内的企业，不管是国营的还是民营的，和跨国公司比，都在中国设了厂，生产成本的比较，民营企业是有优势的。我们做了几个研究，是民营企业作为对象的。那么，这里面有一些优势是不可持续的，有一些优势是社会付了代价的。比如说我们民营企业有时候在开发供应链的时候，它不像跨国公司，化国公司一定要求我的供应商的安全、质量、环保，都要达到我这个跨国公司是本公司在全球范围之内的标准，你做不到，我不会买你的东西。
那么，民营企业家他往往是追求最低的成本，因为他要降低最后产品的成本，因为它自己可能是守法，他的供应商可能是废气、废水不处理地排放。也可能他的工作人员没有按照国家的要求支付劳动保障、医疗、保险，那么你采购这个零件的时候节省下来的1、2块钱，是由全社会为你买单，因为环境是大家共享的，当你河被污染了、空气被污染了，这个空气和水不是你企业拥有的，也不是只影响一个企业。所以，我希望我们在这个问题上的认识能够逐步有所提高。
压低零部件的采购价钱，这里面我刚才讲了，第二个在自己的产品设计方面，尽量用比较便宜的材料和简单的办法替代，达到了最后成本的降低。
我国经常说我这个产品做得太好了，有这个现象，做任何一个具体的功能，任何一个材料的选择，我说太好了，但是你这个材料的功能实际上是不需要的，最终到你客户那里去，就影响了这个产品的竞争性。
在发达国家，他购买你这个产品不在乎你贵1、2块钱，他很愿意买一个他知道你用了最好的材料。那么，在新兴的经济体国家，我只在乎你要用5年，一个跨国公司的产品可能可以用15年，我只要用1、2年，我只要少花点钱，但是在我买这个时候的时候，我可以牺牲它的周期，这实际上背后有另外一个问题，整个社会资源中，社会总资源浪费的问题，这个我们今天不讨论了，那就扯远了。
但是，在这个时候，往往我们在设计上，简单化的时候，牺牲了质量、牺牲了功能性的时候，你往往以牺牲质量、功能性来达到降低，还有就是劳动力和管理成本等等。我现在提出的问题是什么呢？我作为一个企业家，在成本上有优势是可以的，但是有可持续的和不可持续的。像我们这样的公司，对于公司功能或者是员工的平均报酬的水平和国家公布的最低工资有很多的差别，我们不受最低工资的干扰，我们的老保和医疗保险也是不受最低要求的限制。比如说你的期限和裁员的时候要走的程序，都是完全没有负担的。对于一个企业来讲，在用人上面的灵活性，是一个企业生命力的一部分，这是很至关重要的。
欧洲整个大陆竞争力的衰退，在很大的程度上，可以归于它过于保护劳动力，使得企业丧失了很大程度上丧失了在用人这个方面的竞争力。像我们在西欧这些国家里面，每投一分钱都是相当谨慎的，因为在那里办一个厂，将来很难关掉，因为关掉的话处理员工花的钱是你建厂花的钱的好几倍，这实际上是大大减少了本国资本和外国资本在你国家的投资，实际上是伤害这个国家工人阶层的利益，因为你投资少了你的机会就少了。我希望国内的企业在经过经济危机的过程当中，要管理细化，我刚才听到罗总要做ERP，国内还是有很多的中小企业在生产计划、材料计划、采购、调用等等的细节上，没有意识到你花钱用一个比较现代的软件系统来管理的话，是至关重要的，这是一个观念的转变。
另外一个，无论是经济生产，还是六西格玛，这方面我开始感觉到国内的企业关心了，这是我们平时在接触、沟通上面，这方面的问题开始多起来了，这说明国内的企业一直在进步，现在大家开始关心这个问题了，在这个问题上国内企业的水平和跨国公司的差距是比较大的。这个道理很简单，跨国公司无论是欧洲企业还是美国企业，因为他们的成本已经很高了，多少年来他们想了很多的办法，怎么样有效地利用他们很昂贵的资源，所以他们才有了今天的高效率。
而国内的企业，他们往往拿很低的价钱从政府那里拿一块地，我生产线增加的时候，他最多做的是排查，而不是没有想到我的生产线的位置或者是布线，比如说我操作物件要多走一米路，或者是我的操作位置多走一米路。还有对于库存量的控制，这做国内的企业普遍还不是足够的重视。当你突然发现，你库存是非常重要的，这是一个企业同样生产规模，增加自己手上所有的现金流最有效的办法。但是，要减少这些库存，是需要花很大的功夫，这个绝对不是老总下一句命令你就可以做得到的，这需要整个的企业从计划到执行企业的全过程要提高到比较高的高度，这个是内功，这是一个企业要取得能够持续的竞争力的很重要的方面。所以，我希望看到中国的制造业的企业，在走过这个经济低谷当中，在这方面有所进步的地方。
第三个，刚才大家都讲到了研发的重要性，我们都知道中国的经济往前走，一个结构性的改革，就是不能在为全世界那么多的产品，但是其中的核心部件、知识产权都不是我们的，我们只是做了最后的安装，我们出卖了廉价的劳动力而已。要走出这个状况，只有一条路，就是当我们中国的企业家都开始不再拷贝人家的产品，不管这个产品是国外进口的还是竞争对手在国内生产的，都开始自己投资研发产品的时候，中国的经济才会进入到有自己自主知识产权是真正具有持久竞争力的阶段。
这里面当然有很多的事情要做，才能够做到那一步，但是大家应该意识到，除了你能够把这个产品提高到一个很高的档次，除了那个可以使你不用再用价钱去竞争，因为你的产品和别人的设计是根本不一样，你的产品的技术也是不一样的，你不必要当别人降价的时候你也降价，因为你现在的产品和别人的产品几乎是一样的。所以，人家降价你也只能降价，否则的话，你的市场份额就让给人家了。
还有一个很重要的，我们都讲拉动内需，实际上很多的市场需求，特别是消费品方面，是需要新的技术、新的产品去实现的。现在每个人出门的时候都带一个数码相机，我相信原来照相机用胶卷的时候你们不会带相机，因为数码相机把照相这件事情，从拍到看到成品大大简化了。另外，数码相机利用软件的功能，它每拍一次照的成功率也大大提高了。我不知道大家有没有用过胶卷，你高兴出去休假，拍出来的很多的胶卷送到店里去冲洗，洗出来一半都是黑糊糊的。现在用数码相机，你不用考虑那天的天气条件，拍出来的都是很好的，所以数码相机的技术创造了一个极大的需求，这是一个例子。有很多这样的例子，我希望看到中国的企业家，在今后不断地通过自己的聪明才智，不断地研发出新的技术和新的产品，来创造一些新的需求。我就说到这里，谢谢大家！
孟雷：谢谢宋先生给我们做的中美制造业的对比，以及给中国的各类企业家提出的忠告。下面，我们有请刚才已发言完毕的几位先生，以及BlackBerry中国区总经理刘征宇先生，万宝盛华华北区总经理关宇先生，中国市场经济研究会常务副会长周为民先生，中国仁达方略管理咨询有限公司副总经理艾晓光先生，和刚才演讲完毕的各位先生到台上和大家做一个互动。
刚才我们已经说过了，我们的时间比较紧张，现在我们压缩一下。我们首先有请BlackBerry中国区总经理刘征宇先生来回答一个问题，因为我觉得你应该是一个高科技公司的代表，现在电脑我们已经不叫高科技了，但是黑莓手机还是高科技，因为我根本不懂得怎么用。那么，作为一个高科技公司，在目前的危机面前，你们正好进入中国一周年，希望能够谈一谈自己的看法。
刘征宇：谢谢主持人，谢谢各位嘉宾和谢谢各位朋友！
BlackBerry中国区总经理刘征宇
BlackBerry作为一款手机，为全球非常多的企业作为提高生产力做出了一些贡献，前12年BlackBerry是作为一个增长力10万倍的公司，所以增长非常快。
我们公司认为创新是一个重点，因为它是经济转型、社会转型的重点，但是我们不光是技术上的创新，而且是营销当中的创新、商务运作当中的创新。最近尤其是我们在中国在营销上是和中国移动全面合作，这样的话，我们在产业链上，除了公司本身以外，在整个产业链上有更多的人参与在这样的一个新兴的智能手机或者是企业的解决方案当中。
同时，我们更进一步的对于产业链进行创新，比如说我们最近宣布的全球的应用的创新，这是为中小企业在黑莓上面建立各种各样的应用提供一个平台，使得它能够通过这样的平台有一个销售和它的市场开发的过程。所以，在金融危机也好，或者是经济增长也好，希望这个公司本身和经济能够得益，同时让合作伙伴们能够得益。
孟雷：谢谢！
下面，想请问一下万宝盛华华北区总经理关宇先生，你是一个著名的人力资源管理公司，那么在目前我们劳动力市场就业面临很大的问题，企业的人力资源的成本大幅上升的情况下，您有哪些建议？
关宇：首先非常感谢给我这个问题，然后感谢来宾。万宝盛华作为一个人力资源公司，帮助我们的客户度过了三次经济危机，所以我们在帮助客户应对经济危机方面积累了许多的宝贵经验。尤其是现在，刘院长提到了新的劳动合同法，在这个法的讨论过程中，我们的万宝盛华从人力资源专家的角度也提出了自己的建议。
万宝盛华华北区总经理关宇
还有，刚才提到了宏观调控，其实宏观调控如果是说咱们是跟刺激市场是相反的，其实我认为宏观调控是做得很好的，而且是稍微有点晚，如果稍微早一些咱们的影响会更小。这就像一个烧得越来越热的玻璃杯一样，当我们越来越热的时候，如果不去降温，这个时候外面来了一个寒流或者是冬天来的时候，我们的玻璃可能就碎掉了。但是，我们及时地在2008年的上半年开始进行调控，实际上是把一个烧热的玻璃杯温度降下来，所以寒流来的时候我们的影响小。实际上，2008年国家出台两个完全相反的策略，实际上是为了我们的市场和民生考虑的。
说到新的《劳动法》，国家也是在进步，它是要保护劳动者的弱势群体。具体它能够对于国民经济和劳动者的好处在什么，这个可能还是有待进一步观察的，因为还有一些不确定，大家都谈到了不确定的因素。怎么说呢？我们每个企业都可以从自己的情况向政策献计献策，但是在政府没有改变现行的新的《劳动合同法》之前，我们只能苦练内功适应这个法律，就像我们常说的，我们不能改变天气，但是我们可以改变我们的心情。我们作为一个人力资源公司，我们的建议是，你可以采用一些弹性的、灵活的用工方式，比如说你非核心的人力资源，就是掌握你核心技术的主要的人员可以作为你主要的员工，但是一些辅营的，比如说前台、司机等等，业务大发展的时候也是需要的，但是当你业务萎缩和萧条的时候，这些人员你要把他解雇会付出很大的成本，你可以用弹性用工的方式，就是派遣，就是我们万宝盛华雇佣这些员工，在你们季节性高峰的时候，我们可以派出去，当你们不需要这些人的时候，你们可以退回来，我们承担这个风险。这就是说你们可能会花这些钱买这个风险。
孟雷：怪不得你支持《劳动法》，有了这个法，你的买卖生意会上涨很多。
关宇：希望是这样的。
孟雷：我们还有中国仁达方略管理咨询有限公司副总经理艾晓光先生，请您谈一下作为国企在应对这轮金融危机、经济危机的时候应该做出什么样的对策？
艾晓光：我谈一下国企和民企吧。
仁达方略管理咨询有限公司副总经理艾晓光
谈到现在的过冬或者是危机，我想从稍微宏观的层面谈，比如说从战略思维的角度谈一些东西。那么，我们很多的企业因为是做管理咨询的，我们跟很多各行各业的企业接触，我们发现在占思维上，企业的老板或者是管理者，战略思维上有一些不正确的地方，或者是战略门槛没有跨过去。我们认为至少有四种战略门槛是需要调整的，一种是企业把产品的成功当成了企业的成功，比较有代表性的就是三株。就是当时史玉柱曾经跟三株的老板说了一句话，说您还不能建立大企业，但是过了一段时间三株也倒了。实际上，三株完全违背了产品生命周期的运行规律。第二种战略门槛是把企业家个人的成功当成了企业的成功。这里面正面做得比较好的像国内的海尔的张瑞敏，以及咱们上午的王石董事长，他把个人的形象、个人的成功和企业的成功完全融合在一起。你一见到中等个儿，长得比较硬朗，胡子拉碴的，不仅会想到王石，也会想到万科。
另外一个典型的失败的例子就是顺驰的孙宏斌，就孙宏斌个人来说是很成功的，但是顺驰是不成功的。我们很多的资源型的企业和非资源型的企业都有这样的状况。
还有一种错误的战略思维，是不按规则的成功当成了企业的成功。国外的是比较典型的，像安然，上午的证监会的祁主任也提到了安然的问题，他们的成功造假，成功地催生了萨班斯法案的出台。如果这个企业发现了财务造假，不管是主观的还是被动的，CEO和CFO是视同白天持枪抢劫罪，最轻是20万元美元的罚款，那么安然的老板是判了200多年。
那么，中国的一部分企业跑得不在中国上市了，要新加坡上市的，这些企业就是不按规则出牌，不遵守游戏规则和法律，那么这种成功只能说是暂时的成功，早晚是要失败的，那么这是一些错误的战略思维。实际上来讲，我们认为企业家应该认真地考虑三个问题，对于自己的企业从战略的角度，包括国企和民企。实际上，现在有这种趋势，首先你要不停地问自己三个问题，并且需要自己给一个正确的答案，首先是我这个企业挣不挣钱，这不是说我财务报表上比去年多了多少，实际上企业要明白你的盈利模式是什么。很多的企业只知道业务模式，不知道盈利模式。业务模式只能说明你有事可干，但是真正决定你赚不赚钱的是你的盈利模式。
另外一个问题是作为企业家要考虑一个我过去的做法管不管用，管理学的名词叫做路径依赖。我们很多的企业靠的是偶然或者是自身的努力成功了，还是吃老本，依靠老的经验和办法面对未来，那么未来很多不确定的因素，跟你以前成功的外部环境是不一样的，你企业自身也跟以前不一样，完全依靠老的做法去发展你未来的企业的话，那可能会出现问题。
还有第三个问题，应该是问一个问题，我的企业能不能长久。实际上，你的企业要构建哪些核心竞争优势，或者是长期竞争优势，能够在长期和短期的目标之间，尤其是财务目标之间既关注短期的，也关注长期的，让自己的企业作为一个百年老店。
孟雷：谢谢，下一个问题我想请教中国市场经济研究会常务副会长周为民先生，他作为一个著名的学者，实际上我想请教您一个非常重要的问题，就是大家也都很关心在目前这个救市背景下和撒钱的背景下，我们的市场经济会不会因此有很多的变化，我们政府职守的边界会不会有很多的变化，而给我们的政府和企业带来哪些影响？
周为民：这当然是一个大的，中国现在遇到的困难，有没有金融危机，在我看来都是要遇到的，当然金融危机作为了一个直接的原因的导火索。目前的这种困难，我以为它确实同时是中国重要中国的机会，什么机会？首先是深化市场化改革重大的机会。为什么呢？中国的市场化改革，往往都是在困难的时候才会有决心去推动，才会有实质性的进展，相反地凡是日子过得比较好，能够混下的时候，这个改革往往是很难实质的推进。所以我说，09年它是1929年世界经济危机80年的时候，在这个80年的时候我们又面临一个重大的危机阶段，所以我看来是中国深化市场化改革的一个重要的关头。比如说我们的很多问题，像我们的经济增长方式迟迟不能转变，例如大家谈到很多的过度依赖出口导致了我们受外部经济的冲击很大。这些问题包括我们高度依赖出口，我们往往认为是战略的安排上出了问题，其实不是的，是我们的体制和制度上的原因。像我们的沿海地区最初都是内需的，都是着眼于国内市场的，为什么越来越依靠出口呢？那就是很重要的是我们的国内市场上远远不如国际的市场。像大家说的这些问题，是在市场化改革到了一个新的历史起点的时候，一定会遇到的，由于我们很多实质性的改革没有推进而带来的困难，这是真正的原因。所以，由于我们今天的这样的困难，使我们更加认识到市场经济的重要性，更加认识到不断增强民间经济力量的重要性。
中国市场经济研究会常务副会长周为民
前一段时间，在这些重要的基本问题上，都出现了各种各样的错误的一些倾向，包括一些带有思潮性的倾向。现在，由于这种困难，我想是应当到了可以彻底澄清这些问题的时候了。那么我们回顾历史来看，当中国的经济面临困难的时候，总是靠市场方式、靠民间的经济力量来解决问题、来克服困难，甚至来突破危机的。所以地我对于我们今年的市场经济很有信心，因为我们有动力可以进一步推进市场化的改革。
孟雷：谢谢，我们的时间实在是有限。下面请观众提问。
提问：我想请宋振宁先生回答我的问题。
我是来自LG电子总部的培训部门的员工，我想问您一个问题，刚才我们大家都提到了一些很宏观的企业战略方面的一些问题，我想最终企业战略上的问题，要落实在一个改革，就是制度的改革和人战略上的问题。那么，我既然作为培训，自然想问一下有关培训方面，就是贵公司在09年这样一个国际环境都不太理想的状态下，有什么样的人才战略方面的调整？而且有关培训方面的方向是不是有调整？
宋振宁：简短地回答这个问题。
这方面的开发得比较完备的体系，我们有一个产业大学，负责比较通用或者是比较高层次的培训，但是我们还有各个的业务部门提供和产品、和自己本业务部门业务之间相关的培训。针对现在经济的调整期，我们没有针对我们的培训计划做调整，因为我们对每个员工在每年当中要有多少小时的培训是有严格的要求的，每个员工都必须做到。我们每一个员工根据他所在位置的不同，他每年要做过的培训是什么层次的培训，都是他直接的顶头上司，在每年订工作计划的时候，你今年要经过哪几个课程的培训。
提问：听了上面的专家和企业家的演讲之后，让我感觉受益匪浅。我是一个80后的，我们周围80后有很多人在今年选择创业的特别多。现在我有这么一个观点，就是说当这些跨国公司或者是大的公司，在过一个寒冬的时候，反而是对于小公司成长的机会。我想提出的问题是，对于我们现在小的创业公司的话，台上的专家有没有什么建议或者是叮嘱？我请请教宋振宁先生。
宋振宁：首先我声明我可能不是很有资格回答你的问题，因为我自己本身没有走过你现在走过的道路，就是创始一个新的企业。但是，我观察过和看过很多人走过这条路，特别是现在这个经济条件下，我想
孟雷：因为时间的关系，我们的论坛只能到此为止，虽然危机没有过去，但是商业的繁荣很快会回来，因为它毕竟是由这些商人们所创造，而且是不断地被创造。谢谢大家！
